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标题: 产品防克隆 [打印本页]

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 17:23
标题: 产品防克隆
鹰大点评，链接：//www.szfco.com/thread-1050196-2-1.html
如此我就开个帖，详细描述。 (, 下载次数: 188) (, 下载次数: 173)

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 17:33
要保护的产品和这个类似，上面图片是整机，下面是内部的电路板。我们要保护的是电路板。
我换一个产品来说明问题，效果是一样的。如果用实际的产品，可能泄密。

图片产品是发电锅炉汽包水位计。我用这个水位计来做说明。

作者: 东北制造 时间: 2022-11-26 17:59

DianGongN 发表于 2022-11-26 17:33
要保护的产品和这个类似，上面图片是整机，下面是内部的电路板。我们要保护的是电路板。
我换一个产品来 ...

(ง •̀_•́)ง(ง ˙o˙)ว
芯片要打磨吗！？

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 18:07
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 18:09 编辑

我们公司原是自动化工程公司，主要做工业物位仪表。用户是余热发电锅炉汽包，提供水位仪表安装、维护、技术支持。
以前主要买人家的仪表整机，也有部分组装和标定，没有自主研发的产品。
两年前开始，针对中高端物位仪表依赖进口的现状，决定研发替代产品。

汽包水位计，是研发产品之一。虽然是成熟产品，但行业内没有好用的，就算进口产品，有的工况也测不了。
我们研发的成果，适应性和稳定性超越了国外最好的产品。

一个月前，公司以前的供应商，他们接了20台水位计工程，自己的水位计装到现场无法工作。
我们老总答应发2台新产品，给他们免费试用。商定2周内返回结果，决定下一步合作。
过程中，他们业务向我们工程师要调试视频，回答看说明书即可，不需要用户调试。
然后一直到现在，没有任何反馈。
老总通过关系，得知他们早就在仿制国内领先厂家的水位计。估计送去的2台，成了克隆母本。

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 18:32
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:40 编辑

所谓的防克隆，不是防止原理性克隆，这个防不住。

我们要防的是，克隆线路板，非法读取程序代码，直接生产出一模一样的产品。这种克隆成了一个产业。

作者: gemiusunyi 时间: 2022-11-26 18:45
做非标的时候，公司仓库什么头的螺丝都有，机器内部拿到那种上哪种，梅花、十字、一字、四角都有，外部统一内六角，目标只有一个，想让拆机的人郁闷

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 19:27
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:48 编辑

电路板防克隆常用方法：
1 含有程序。禁止读取、程序和主板关联具有唯一性读取无用、程序与传感器关联读取无用。
2 关键元件擦除型号或者remark
洋鬼子一般采用方法1，而且越是新的cpu，成功率越高。现在的新产品，读取程序代价很高。定制产品，则无法读出程序。

我们公司采用方法1+方法2。因为各种原因，方法1加密强度不会太高，用方法2辅助提高强度。
remark的漏洞就是克隆者有可能得到原始BOM。我的任务，修改原始BOM，关键元件用李鬼代替，用这个BOM去生产，产品能用，但性能很差，还不容易发现李鬼在哪。关键件型号只交给老板，BOM上注明从库存领取，填个李鬼型号。

作者: DianGongN 时间: 2022-11-26 19:38
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:41 编辑

科普一下为什么克隆的工业仪表没有原装的性能好。
原则上，克隆的程序、cpu可以和原版一模一样，尤其较老产品更容易做到。
但是关键元件要做到一模一样就像天方夜谭。克隆版首先不知道哪些是关键元件，也不知道关键参数是哪些，更不知道如何保证这些参数长期稳定合格，而且一些配套的特殊工艺无从知晓。克隆板只能画虎不成反类其犬。

作者: 受不了了 时间: 2022-11-26 21:08

gemiusunyi 发表于 2022-11-26 18:45
做非标的时候，公司仓库什么头的螺丝都有，机器内部拿到那种上哪种，梅花、十字、一字、四角都有，外部统一 ...

螺丝防不住，只有楼主这种有电子方面的东西倒是能防一下

作者: zc1401 时间: 2022-11-26 21:55
虽然我是个纯撸铁的，学习了，涨见识了。

作者: 譬如朝露 时间: 2022-11-26 22:38
你确定，你做这些工作时，没被人偷窥？

作者: 大白小白 时间: 2022-11-27 03:00

DianGongN 发表于 2022-11-26 19:38
科普一下为什么克隆的工业仪表没有原装的性能好。
原则上，克隆的程序、cpu可以和原版一模一样，尤其较老 ...

没看明白。电路板上的元件，不能copy一模一样吗？
元件一样，程序，cpu一样，pcb也一样，还有什么不一样？

作者: ィ心兂鎅 时间: 2022-11-27 08:03
说了半天也没说明白，
机械结构上的，别人看了拆出来不就可以做了，电路在找人做么好了

作者: 加肥猫devil 时间: 2022-11-27 08:03
我们公司的保密内容跟特么棉裤腰一样，松的要死，想打听别人的东西难如登天，别人打听我们的东西都特么分分钟就泄密了

作者: 2020重新开始 时间: 2022-11-27 09:33
仪器仪表？这个机械专业在里面属于辅助附属地位吧？你是机械工程师还是电子工程师？

作者: 2020重新开始 时间: 2022-11-27 09:39
你们这属于简单的仪器仪表，那种复杂的什么光测机动辄几百万一台的测量设备，也是以光学视觉电子软件等专业为主，机械在这种行业里处于附属辅助性地位，叫结构工程师，薪资待遇和地位远低于其他几个专业，你要是里面的机械工程师，趁早撤退，没前途的

作者: DianGongN 时间: 2022-11-27 09:58
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-27 10:00 编辑

大白小白发表于 2022-11-27 03:00
没看明白。电路板上的元件，不能copy一模一样吗？
元件一样，程序，cpu一样，pcb也一样，还有什么不一样 ...

电路板上面的元件，不能copy得一模一样。
比如贴片电容，可以测出容量。但是介质特性、频率特性、温度特性、老化特性测试代价很高。贴片电容本身没有印字。
比如运算放大器，可以测出引脚排列，但是很难知道具体型号。(假定已经remark)
比如特殊的生产工艺，要求局部绝缘电阻很高，抄板是看不出来的。

作者: 机械之之子 时间: 2022-11-28 17:05
保护的再好，行业内的人一看就知道了

作者: 上海优帕沃 时间: 2022-11-30 16:04
看到的故事：说一个犹太人开一个加油站，生意做火了，另外一犹太人过来在旁边开了一家餐厅，第三个犹太人过来开一家洗车房，之后来了无数犹太人，结果30-50年之后，这里就变成一个小城市。但中国人做生意，你开一个加油站火了，立马左边开一个右边开一个，前面开一个后面开一个，

作者: 大白小白 时间: 2022-11-30 18:26

加肥猫devil 发表于 2022-11-27 08:03
我们公司的保密内容跟特么棉裤腰一样，松的要死，想打听别人的东西难如登天，别人打听我们的东西都特么分分 ...

那是因为你们老板没有保密的需求，没有强制执行下去吧

作者: 大白小白 时间: 2022-12-1 21:39

DianGongN 发表于 2022-11-27 09:58
电路板上面的元件，不能copy得一模一样。
比如贴片电容，可以测出容量。但是介质特性、频率特性、温度特 ...

硬件工程师主要干啥？画板子，焊板子，调板子？

作者: DianGongN 时间: 2022-12-1 22:08
硬件工程师主要根据功能要求设计电路，画原理图和PCB，出BOM，外委PCB制作和元件焊接（合称PCBA），编写程序，调试硬件和软件。
还需要支持量产，支持现场应用，维护相关文档。

稍大的公司，焊板子外委。硬件调试的时候，偶尔用下电烙铁拆装元件。

作者: 大白小白 时间: 2022-12-1 22:12

DianGongN 发表于 2022-12-1 22:08
硬件工程师主要根据功能要求设计电路，画原理图和PCB，出BOM，外委PCB制作和元件焊接（合称PCBA），编写程 ...

软件工程师呢

作者: DianGongN 时间: 2022-12-1 22:21

大白小白发表于 2022-12-1 22:12
软件工程师呢

通常软件工程师编写难度比较大的程序，范围很广。
仪表内部直接和硬件相关的程序，一般是硬件工程师编写调试。

作者: 大白小白 时间: 2022-12-1 22:37

DianGongN 发表于 2022-12-1 22:21
通常软件工程师编写难度比较大的程序，范围很广。
仪表内部直接和硬件相关的程序，一般是硬件工程师编写 ...

Atmel的芯片，现在好采购吗，受影响了吧

作者: 苏州装配工 时间: 2022-12-4 09:06
类似的都是一个思路，不被破解是不可能，只要提升破解成本让破解成本大于破解收益就好。

作者: 大白小白 时间: 2022-12-4 13:53

苏州装配工发表于 2022-12-4 09:06
类似的都是一个思路，不被破解是不可能，只要提升破解成本让破解成本大于破解收益就好。

1:10000如何？

作者: 热成型 时间: 2023-3-18 11:14
虽然我是个纯撸铁的，学习了，涨见识了。

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