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标题: 弹簧压着多久会失去弹性？ [打印本页]

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 09:47
标题: 弹簧压着多久会失去弹性？
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-4 16:15 编辑

我知道大部分人会觉得永远不，我们的教育体系现有的弹性力学理论体系也是这样教的。

这个时候需要考虑金属的松弛和蠕变吗？？

作者: 702736 时间: 2022-11-4 10:15
只要温度不够高，一般在人类和机器的寿命内不用考虑吧

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 10:16

702736 发表于 2022-11-4 10:15
只要温度不够高，一般在人类和机器的寿命内不用考虑吧

有证据或者计算??还有,温度不够高是多高?对于常规的刚是20,50,100?200?300?大约多少?

作者: 702736 时间: 2022-11-4 10:21

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 10:16
有证据或者计算??还有,温度不够高是多高?对于常规的刚是20,50,100?200?300?大约多少?

按熔点的绝对温度的百分比吧

作者: 姆明i 时间: 2022-11-4 10:38
我司设备上的主轴弹簧连续使用4年了，性能依然OK

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 10:40

hyx2581795030 发表于 2022-11-4 10:38
我司设备上的主轴弹簧连续使用4年了，性能依然OK

我不懂你的应用场景,你是一直压着不动?还是偶尔有运动? 运动状态的话不算的.

作者: 702736 时间: 2022-11-4 10:47
本帖最后由 702736 于 2022-11-4 10:51 编辑

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 10:16
有证据或者计算??还有,温度不够高是多高?对于常规的刚是20,50,100?200?300?大约多少?

这个还是教科书说的一般按熔点的绝对温度30%算蠕变起始点，实际是远低于这个温度的，我一般按20%，再实验。
弹簧钢材的松弛其实是常温都存在的，所以有退应力工艺来稳定

作者: 702736 时间: 2022-11-4 11:03
其实有的材料的蠕变在常温中也是常见的，如焊锡，熔点才450K左右，常温下蠕变已是很明显的，加热到80度，一天就肉眼可见了

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 11:18

702736 发表于 2022-11-4 10:47
这个还是教科书说的一般按熔点的绝对温度30%算蠕变起始点，实际是远低于这个温度的，我一般按20%，再实验 ...

我们team去年设计了一个很巧妙的结构，某管状结构的喷油器，喷孔板并不是焊接在喷油器上，而是用一个弹簧片通过过盈装配卡紧在上面，我现在就担心这个卡紧力10年20年后衰减了，那么就卡不住了。。或者这个卡紧力现在在50-100N，五年六年后会不会衰竭到10N,30N...

作者: 加肥猫devil 时间: 2022-11-4 11:24
弹匣平时不用都会把子弹退出来，防止长期压着弹簧导致弹簧失效。

作者: 702736 时间: 2022-11-4 11:35

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 11:18
我们team去年设计了一个很巧妙的结构，某管状结构的喷油器，喷孔板并不是焊接在喷油器上，而是用一个弹簧 ...

正常设计应该不会变化这么多吧

作者: hxt610 时间: 2022-11-4 12:45
如果是设计合理、正确加工、正常使用的弹簧，理论上不会失去弹性；排除以上因素，弹簧失效只能是：
1.材料的金相组织发生重组，晶粒相互连接力变化；
2.在环境或者介质中，长时间被腐蚀、氧化、渗析等，使材料组成发生变化。

作者: LiNing_jrjub 时间: 2022-11-4 13:00
计算啊，这么严谨的东西怎么能靠经验呢？
你知道了所有的变量，不就啥都能算出来么

弹簧压着，你说的压着是怎么压着？70%最大压缩量？还是90%最大压缩量？还是超负荷压缩量？
你说的失去弹性是一个什么概念？弹性损失多少才算“失去”弹性？

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 13:15

hxt610 发表于 2022-11-4 12:45
如果是设计合理、正确加工、正常使用的弹簧，理论上不会失去弹性；排除以上因素，弹簧失效只能是：
1.材料 ...

我是在说应力松弛和儒变。常规的弹簧拉压校核疲劳就好

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 13:17

LiNing_jrjub 发表于 2022-11-4 13:00
计算啊，这么严谨的东西怎么能靠经验呢？
你知道了所有的变量，不就啥都能算出来么

不知廉耻，又蠢又阴阳怪气。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 13:23

加肥猫devil 发表于 2022-11-4 11:24
弹匣平时不用都会把子弹退出来，防止长期压着弹簧导致弹簧失效。

不知是不是类似，我们是用一个设计（本质类似一个片弹簧），用过盈装配把目标挡住不下落（这样可以节省把目标焊接在管道内壁）

作者: shentu 时间: 2022-11-4 13:48
楼主别抬杠，我就路过，什么都没说。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 14:10
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-4 14:17 编辑

shentu 发表于 2022-11-4 13:48
楼主别抬杠，我就路过，什么都没说。

没抬啊。我们这是一个真实是案例，我参与了很多，全球的一个重点项目的关键点，结构的长短形状每个圆弧倒角给多大，最后我们结构能承受多大的力，都参与了。结构后来也非常“成功”，但是我最近在想这个事情，虽然概率很小，但是我能不能解释或者证明这东西给10年20年能顶得住，就好像我们验证疲劳一样，我们通过计算得到疲劳时无限疲劳，也做过了疲劳试验这东西疲劳表现很好。
但是我没证明松弛和蠕变啊，只是根据“感觉”“经验”觉得没问题，事实是大家对松弛和蠕变经验甚少，远不及疲劳。这玩意要是有天松弛了，吊下来怎么办？如果是电梯这种行业，可不敢不焊接和螺栓连接。用个东西类似蝶形弹簧侧面卡紧。
弹簧我还是有些了解的,常规的拉压弹簧的振动,强度,疲劳耐久,失稳这些都多少校核过或者计算过，标准件，公司国外有人做过，抄过来就行，自己独立校核问题也不大。松弛和蠕变我就没底了。

另外这个话题挺有意思的，例如一个螺栓，我们设计是10000N，工作一个月或者1年后还是10000N吗？变成8000？我也知道大家都是按照经验来，或者国外的标准来，别人打10000我们跟着大10000。。别人转90度我们流程也一样转90度。

作者: 加肥猫devil 时间: 2022-11-4 14:18

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 13:23
不知是不是类似，我们是用一个设计（本质类似一个片弹簧），用过盈装配把目标挡住不下落（这样可以节省把 ...

嗯，应该是一个道理。弹簧类的东西平时不用最好都是处于释放状态比较好。

作者: 姆明i 时间: 2022-11-4 15:08

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 10:40
我不懂你的应用场景,你是一直压着不动?还是偶尔有运动? 运动状态的话不算的.

偶尔运动，弹力损耗从来没算过；但一般无需考虑弹力损失情况，用一年半载感觉不行直接更换，效率成本最低

作者: LiNing_jrjub 时间: 2022-11-4 15:53

liuxiaoran 发表于 2022-11-4 13:17
不知廉耻，又蠢又阴阳怪气。

给你回帖子，你为啥要骂人？
我骂你了？蠢东西？

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 16:04
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-4 16:10 编辑

LiNing_jrjub 发表于 2022-11-4 15:53
给你回帖子，你为啥要骂人？
我骂你了？蠢东西？

哈哈哈，谁让你阴阳怪气的。

另外，我不是要疲劳耐久，我是担心应力松弛后脱落。或者确认应力松弛和蠕变可忽略

作者: liuxiaoran 时间: 2022-11-4 16:32
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-4 16:34 编辑

hyx2581795030 发表于 2022-11-4 15:08
偶尔运动，弹力损耗从来没算过；但一般无需考虑弹力损失情况，用一年半载感觉不行直接更换，效率成本最低

不更换的，都是几年可能清洗清洗，但是这些和我们都没关系了。一旦出现脱落（基本上不会发生，但是我个人不确认）而且追责的话，那么就需要产品大规模集体召回。

作者: 平凡yjr 时间: 2022-11-5 08:41
学习中

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