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标题: 非标机架 [打印本页]

作者: LB老沈 时间: 2022-5-13 11:56
标题: 非标机架
昨天，老板的同学派来一个他的学生（他所带的研究生）来厂，要做一台非标机架。发来的三维图，我让徒弟（未毕业的技校生）出图下料，找人焊接。由于我的疏忽，没有一直跟，上安装工作台面的面扭角不平，差了30多毫米。早上来，割开，铁丝捆校，方看的过去。
由此想，内地知名院校，做非标，还在用型材方管焊接？可怜我从10年以后就再也没有焊接过机架了。逐给我徒弟讲：“你若设计机架，一定不要这样，你晚上网上搜搜，欧标铝型材机架，或者型钢标准件组装机架”。
想以前做机架，用槽钢，厚角铁，也是七扭八歪，无奈也是上龙门，消掉几十毫米都有，费力废工。怕台面变形，加厚尺寸，做到20毫米以上，费钱费力。其实吧，大可不必。选铝型材，好加工，自己组装一个半天就能搞定的事情。外观漂亮，价格也没有贵去好多。铝的比重和刚才差近一倍，还省去了油漆，焊接等工时工费。两者相比还不知道谁贵谁便宜呢。关键是还省去了机架上面不平的烦恼。
真的想给老板的同学，研究生的老师聊聊

作者: 漫游宇宙 时间: 2022-5-13 12:13
铁架的稳定性可比铝合金组装架子高多了，

作者: cool44 时间: 2022-5-13 12:20
难听点说句，就这水平、见识，还带徒弟？

作者: LB老沈 时间: 2022-5-13 12:29

cool44 发表于 2022-5-13 12:20
难听点说句，就这水平、见识，还带徒弟？

您是老师

作者: LB老沈 时间: 2022-5-13 12:30

大尾（yi）巴狼发表于 2022-5-13 12:22
没那么绝对，根据需求定呢。

上边就几个工装，气缸机械手，气缸直径才20

作者: tsdt001 时间: 2022-5-13 12:34
做焊接的水平差

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-13 12:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-13 12:50 编辑

也许只是大家方向不同。你说的这些我就不会做，可是在单位，屌丝的技术还是比较被认可的，而且怼天怼地谁都怼。因为经历不同，所以你说的这些事情，就从来没真的动手去干过，而变成了专业螺栓钉。

另外，最近在本版活动了几周，几年没怎么来了。越来越觉得，中国的机械技工偏多，过于依赖经验，或者说是全部依赖经验的积累，而基本功和专业水平严重偏低。不少说所谓的版面的牛人（我并不是说他们不强），而是你发现，他们的强来源于熟练和见多识广，而且这些强都是非常表面的操作性的东西，甚至上个技校好好学就足够了，就是985的学生其实压根没必要上985，如果让他们去技校好好学习，也许完全不被影响，甚至更实用，而不是浪费那么多时间去学基础的专业基础理论-----现实是他们学了也不会用，或者几乎不用。

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2022-5-13 13:15
有同感。大学教授和研究生出的机械加工图纸，是不能较真的，能明白意思就行了。

作者: 机器画家 时间: 2022-5-13 13:23
是非黑白已经颠倒了，四季也不分明了。
听说过一个段子，以前有工程师说，图纸就是工人的指令，领导听了很不舒服，开整，后来这话再也没人说了。
现在做事只看结果。一切都不务正业了。运动员兼职裁判，那不给自己加分给对方减分就是脑子进水了啊。
机械攻城狮？能文能武的杂工？较啥真啊，一张图纸合几块钱？

作者: hl90 时间: 2022-5-13 13:33
如果自己用，将就一下。
如果卖的，本来面板上东西不多，机架再用型材。本来十万的项目，看你确实花了三万做的，但是看着就像三千的。有时候，满足技术条件之外，还有商务因素也要考虑。

作者: shentu 时间: 2022-5-13 13:44
嗯，做得不好，就怪设计人员设计得有问题。这逻辑没毛病。
机械人都是这么卷过来的。

作者: threetigher 时间: 2022-5-13 13:57

shentu 发表于 2022-5-13 13:44
嗯，做得不好，就怪设计人员设计得有问题。这逻辑没毛病。
机械人都是这么卷过来的。

确实

作者: 6468458 时间: 2022-5-13 14:29
弱弱问一句您想跟人老师聊什么？
您内心活动是不是这样：就这也能研究生毕业，还不如您徒弟呢

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2022-5-13 15:21

liuxiaoran 发表于 2022-5-13 12:42
也许只是大家方向不同。你说的这些我就不会做，可是在单位，屌丝的技术还是比较被认可的，而且怼天怼地谁都 ...

“中国的机械过于依赖经验”，这话没错，这个我要唠叨几句。1.从大的方面：航母、深潜器、飞机、航天器等，追到根哪个没有国外的设备的影子，国内有哪个是原创的。
2.小的方面：家电、机床、自动化设备，，哪个项目不是交给中年工程师完成的，承担公司项目的主管工程师哪个不是搞过5-10个大小项目以后，领导才敢给你项目做。
3.能在必威APP精装版下载上交流的各位都是大学毕业的，大家回归一下自己的成长经历，有谁从大学毕业一进公司就百万、千万项目的主管（或主研）工程师？谁人不是一步一步成长起来的。
4.机械工程师不同于电气、液压工程师，没有工作经验是寸步难行的，否则你出的零件加工图，到处是错误，就成了单位职工谈论的素材。

作者: 南山樵子* 时间: 2022-5-13 15:37
焊个机架，变形能到30毫米，我在想你是不是手抖多打了个0，变形30毫米，这什么感人的水平啊，就对角电焊，边焊边矫正，利用三角形结构稳定多用些辅助角铁，点焊在易变形的对方，，点焊的对方足够多，足以抵御变形的时候，再满焊，完工后再把辅助角铁切割下来，变形量控制在三五毫米左右，我这种菜鸡都能做到，你这30毫米是什么情况，如此严重的问题还想给甲方挑刺，这真的好吗

作者: 大萝卜 时间: 2022-5-13 17:02
焊接机架和铝型材机架适用于不同场合的，不一定可以互换用的

作者: shaziizahs 时间: 2022-5-13 18:12
设计的水，掩盖不了加工水平的垃圾

作者: lanshujian10 时间: 2022-5-13 18:36
非常建议你去跟人家聊聊，真的。

作者: 加肥猫devil 时间: 2022-5-14 08:27
我设计的一台设备，一直用铝型材做框架，基板是A3钢的，卖了三四年没什么问题。后来有个客户把效率提升到极致的时候，机台出现了抖动。现在已经改成方管焊接加重机架了。

作者: LB老沈 时间: 2022-5-14 10:41

加肥猫devil 发表于 2022-5-14 08:27
我设计的一台设备，一直用铝型材做框架，基板是A3钢的，卖了三四年没什么问题。后来有个客户把效率提升到极 ...

改成多大的方管呢？

作者: 欣欣子 时间: 2022-5-14 14:15
机架用型材还是方通焊关键是看上面的负载以及所需要的刚性。凡事有利有弊，你所说的铝型材比方通轻，如果在重载高速高精度的应用场合轻机架就是致命缺陷。要保持一颗学习的心，人外有人，天外有天啊，朋友！

作者: 制造商 时间: 2022-5-14 17:44
铝型材的刚性是致命缺陷，对装配水平要求也不低，一般来说钢架构焊接做下半部分机架，铝型材搭配亚克力或者PC板搭建上层罩子。

作者: w874868012 时间: 2022-5-14 18:49
楼主表达能力有待提高，表达不清楚搞得大家以为你是来挑事的。

作者: 譬如朝露 时间: 2022-5-14 20:35
好像以前一直有群人莫名的跟我吵架：你不就堆积木么？有什么技术含量。你明白了？你拿型材堆积木，哪儿有技术含量。焊件多有技术含量，你看你不就焊歪了么？不要觉的你是对的。用焊件有焊件的道理，型材有型材的用法。对故意找茬的，我才不管他身份起点有多高。至于你说的老板的同学，人家是你客户，又没影响你吃饭，换型材了，你焊工卷铺盖卷？你还找人家谈？有些事争是没有意义的

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-14 22:09
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-14 22:21 编辑

鑫森淼炎垚发表于 2022-5-13 15:21
“中国的机械过于依赖经验”，这话没错，这个我要唠叨几句。1.从大的方面：航母、深潜器、飞机、航天器等 ...

我不否定经验，但是基本功绝对不是靠经验可以弥补的。难道过去1000年过去500年中国没有不是一代一代靠经验吗？现代机械首先的科技，其次才是经验。中国现在的问题就是只有经验，专业能力弱到严重脱节，这就是为什么中国的机械都能做，但是什么都做不好。。

能做很简单的。。版面的人汇聚在一起，我们就可以做核弹可以做航空发动机可以做轴承，因为抄袭和原理并不难。。。你说我们版面的人有什么做不了？？版面一大堆全是这种人，分分钟钟给你造任何东西。。

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最后，我问你一句，中国有大飞机，有深潜器，有航母。我的问题是：1）印度人可以做吗？或者是在可以做的路上 2）你周围有一个人能把一个螺钉的设计到60分吗？一个弹簧能到60分吗？一个密封垫圈能到60分吗？？老子什么都不会，就会抄袭一个，但是老子就是做得好。当然，你不会觉得自己不会，你觉得简直什么都会，其实你连航空发动机也能飞快抄袭一个。

作者: 加肥猫devil 时间: 2022-5-15 09:39

LB老沈发表于 2022-5-14 10:41
改成多大的方管呢？

原来是3060和6060的铝型材框架，改成50*50*5的方管，基板加厚到30mm，其实基板上装的东西也不多，很少的，这是客户要求效率高，机械手速度很快。目前根据我的经验来说，速度特别快的机械手，基板机架必须要够重，否则一定会发生机架抖动的情况，也许有别的办法规避，不过目前我们都是通过增加重量来对应的。

作者: 深圳晨夕 时间: 2022-5-16 14:57
自动化设备，焊接机架应用还是很多的。
重量大点儿的，一般都要焊接。样机，或者轻型结构用铝型材会更方便。
焊接机架误差不可能大到几十MM，除非是工人水平和焊接工艺出了问题。
架子焊好后要做热处理，
上下安装面焊接加厚钢板，上龙门铣飞平，必要时磨床修光。
烤漆时，安装面，精孔，螺纹孔要做防护。

作者: decade12580 时间: 2022-5-16 16:20
铝型材与钢铁比没有绝对的优势，所以是否选择用铝型材还是看有没有这个需要。

作者: skyll 时间: 2022-5-16 16:27
LZ 这得是多长多宽的机架，误差这么大，实在是很好奇

作者: luoyemayi 时间: 2022-5-18 08:52
楼主的脾气挺好的，没有怼别人

作者: LB老沈 时间: 2022-5-19 08:23
本帖最后由 LB老沈于 2022-5-19 08:25 编辑

luoyemayi 发表于 2022-5-18 08:52
楼主的脾气挺好的，没有怼别人

干了四十三年了，就要退休了。一直也是一边干一边在学习，特别喜欢向高手学习，为我所用。干的机架回忆一下，也有一百多台了吧。其中干过木材加工非标，后来又在电子行业干过，可能受这个影响吧，现在又干回机械加工行业，可能要从新适应了。我也在反思。但还是想说句话就是；设计的时候多提意见，后期施工的时候多些理解、多提弥补建议，不再提意见了，因为都是马后炮。

作者: 中年大叔啦 时间: 2022-5-20 17:14
能用铝型材组装使用的机架，我是真不明白焊接误差可以这么大，到底什么样的焊接师傅才可以这么差劲

作者: LB老沈 时间: 2022-5-20 17:21

萌萌哒机械人发表于 2022-5-20 17:14
能用铝型材组装使用的机架，我是真不明白焊接误差可以这么大，到底什么样的焊接师傅才可以这么差劲

焊接的师傅是机修，自学的电焊，现场协助的是两个技校马上毕业的学生。第一次做，不能要求太严

作者: magic_young 时间: 2022-5-31 07:39
还是得看使用要求吧。

作者: 妙蛙种子 时间: 2022-5-31 16:40
毕竟是学生，没有实践经验。

作者: syzfljmm 时间: 2022-6-1 09:59
这个要分情况的，还不知道这个设备是干嘛用的，上面机械手是不是要用在比较精细的地方，根据不同的作用要考虑机架是否震动和是否会在工作中倾倒。

作者: 咖啡加冰 时间: 2022-6-28 16:36
老沈，你在哪里？我这里也有试验台机架需要做，能不能发几张欧标铝型材机架的图片上来看看，让大家开开眼界，谢谢。

作者: 咖啡加冰 时间: 2022-6-28 16:41

LB老沈发表于 2022-5-19 08:23
干了四十三年了，就要退休了。一直也是一边干一边在学习，特别喜欢向高手学习，为我所用。干的机架回忆一 ...

老沈，厉害！43年的工作经验，令人敬佩！能不能发一些机架图让大家见识见识，谢谢。我也有一些实验室机架需要做的，希望和您进一步交流。

作者: LB老沈 时间: 2022-6-29 08:20

咖啡加冰发表于 2022-6-28 16:41
老沈，厉害！43年的工作经验，令人敬佩！能不能发一些机架图让大家见识见识，谢谢。我也有一些实验室机架 ...

您设计好了，发给我看看，我给您提一点建议，优化一下。正所谓三个臭皮匠。其实以前我带过好多徒弟，离开我几年内还是会拿设计的方案给我看，我会认真的提一下意见，我也乐于帮助他们。同时我也向他们学习了很多用QQ的技巧，比如录制动画。

作者: keyman 时间: 2022-6-30 18:41
铝型材广告打的不错。

作者: 毛毛蟲 时间: 2022-7-7 17:39
这不是明显的焊接技术不行怨设计吗，铝型材机架也就3c和小家电用的多点有的行业客户会要求不能用铝型材底架。只要钱给够，能cover预算，我肯定倾向于钢结构架子

作者: 王IU 时间: 2022-7-8 08:05
感觉是焊接或者下料的问题吧

作者: 桃源幽泉 时间: 2022-7-8 08:38
关于这个帖子，上次公众号见过一次，当时讨论就很激烈，这次我也谈一些我的看法。 1、机械需要经验吗？需要，真的需要，从机械设计到工艺到加工，哪一个环节没有经验都会犯低级错，就比如cui火和zhan火，没有去车间的经验或者跟老师傅沟通过，读cui火的毕业生我见过许多。这就像文中说的研究生，就是缺少制造环节的经验，他不知道小厂的焊接变形可能偏差有多大，也不熟悉非标行业铝型材已经广泛应用，就着已有的知识来设计就做了型材焊接。 2、机械需要学习吗？需要，甚至来说要比对于经验的需求更大。（当然学习里面，有很大成分也是学的别人的经验，所以这个学习更大程度上指的是接受新事物）当年刚上学学习机械的时候，老师说机械靠的是经验，越老越吃香，讲了许多我们都不了解的机械常识，一下子全班同学深以为然。但是随着工作深入之后，才发现，现在的中国机械行业，发展的还是蛮迅速，之前计算一根梁的受力，要各种公式各种方程计算老半天，现在有参数化的软件，确定边界条件，短时间就可以解答出结果。以前计算尺寸链，画老多的尺寸链简图，算极值算概率，现在有二维三维软件做仿真统计，结果更加精确。等等等，机械科学不是单一的学科，本身包容大量的学科知识，随意拿出一项都可以作为一门科研学科来搞。所以学机械还是更多的来打开自己的心门，敞开自己的双手却接受不同，接受新鲜的知识和日渐发展的技术进步才是应该的。
3、再说一下这个帖子为啥引起这么多人评论，里面不乏有经验的师傅和科班毕业的工程师。楼主可能在自觉不自觉间表达了一种想法，这教授带出来的研究生还不如我的技校徒弟。这句话如有冒犯到楼主，先跟楼主道歉了。这句话是在读完帖子及跟帖后隐约发现埋在潜意识的一种想法，可能不对，也可能是我的误解，这点再次跟楼主道歉。其实这一点，很多牛x的师傅都有这感觉，刚毕业的学生啥也不会也不知道在学校学了些啥。这其实是站在了不对等的关系上来看的，基于几十年的经验之上的理解与初出茅庐之间的不对等之上的。但是再回过头来说，现在的大学教育确实太浮躁，机械本身是一门实践性很强的学科，现在很多老师的教育却已经偏离的实践。许多老师可能一次都没有去过车间，许多老师上次去车间可能已经是十几年前了，许多教材还是硬扒的三十年前的老教材，许多经验还是苏联时间流入国内的。在这样的环境和背景下，确实有许多程度上脱离的实际。这个不是一个人的问题，也不是一个老师和学校的问题，许多是教育层面的改进和发展。世界在发展，教育也要发展。说的太多，个人意见，欢迎批评指正。

作者: LB老沈 时间: 2022-7-9 09:45
本帖最后由 LB老沈于 2022-7-9 09:47 编辑

桃源幽泉发表于 2022-7-8 08:38
关于这个帖子，上次公众号见过一次，当时讨论就很激烈，这次我也谈一些我的看法。 1、机械需要经验吗？需要 ...

首先谢谢你洋洋洒洒这么多的文字。正如你所说；我是不经意间流露出两个“徒弟”之间的差别，不经意间想说经验的重要。你可能是科班，可能伤害到你的专业素养，我也对你，对所有觉得被冒犯的科班们真诚的道歉!!!什么是经验？就是我犯过的错误，不嫌丑陋，拿出来让别人引以为戒！这就是我最初发帖的初衷。再次感谢！

作者: 桃源幽泉 时间: 2022-7-26 17:18

LB老沈发表于 2022-7-9 09:45
首先谢谢你洋洋洒洒这么多的文字。正如你所说；我是不经意间流露出两个“徒弟”之间的差别，不经意间想说 ...

这个对我不存在冒犯的问题，我亲身经历过你讲的许多问题，犯过很多幼稚的错误，所以感触颇深，能够站在两个角度来理解这个问题。不过就像你讲的，“什么是经验？就是我犯过的错误”成为了我的经验，最终还是要依靠这些经验来支撑后来要走的路。

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