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标题: 究竟机械设计的本质是什么？？机械的本质是什么？ [打印本页]

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 19:59
标题: 究竟机械设计的本质是什么？？机械的本质是什么？
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 20:19 编辑

1，百度百科
机械设计（machine design），根据使用要求对机械的工作原理、结构、运动方式、力和能量的传递方式、各个零件的材料和形状尺寸、润滑方法等进行构思、分析和计算并将其转化为具体的描述以作为制造依据的工作过程。

2，机械设计的课本
其实和百度的定义类似，其实就是写尺寸计算，在写强度。

3，9月份我有一个培训，给工厂讲疲劳。。但是说实话，根本不想讲。我想讲机械设计基础概论，觉得周围都是一个什么垃圾玩意，例如这个必威APP精装版下载里面的机械设计，都是一圈什么垃圾玩意，都是些什么渣滓。。这种心态非常不好。所以我在犹豫要不要讲机械设计，虽然做了这么多年机械，但是我的周围并不认为的擅长机械设计，大家对机械设计的理解截然不同，相互觉得对方是傻逼（当然，技术上大部分人还是比较认可我，我在技术上非常看地周围，觉得大家都在打杂，都在走流程，没人人在做机械设计，这些人连什么是机械设计都不知道，这就是为什么我强烈的想讲机械设计）。

4，最近在看网络视频的学习，感觉大部分机械设计的课现在还是讲挺好的，例如吉林大学的谭庆昌讲得非常好，基本功非常好，逻辑也清晰而且有经验。挺喜欢的，觉得终于看到志同道合的人了（个人感觉而已）。我记得当年我们还是学生的时候，老师真的讲的那个平庸，从头学到尾，感觉就没人懂得机械设计的是什么，机械设计的逻辑是什么，甚至我怀疑老师自己的理解也非常差。而现在的各种网络上流行的网课，水平确实进步了很多。

5，我的眼里的机械和机械设计的本质：
机械：力和运动的控制系统。
机械设计：就是强度计算。或者叫尺寸计算。
广义的机械设计：运动，力（包括能量）和强度的计算。总之，机械的本质就是计算，就是数学和力学，真的，有时候，看到版面满版的经验，流程，和操作工，扒拉扒拉的以为自己牛逼，其实就他妈一堆狗屁不懂的傻逼。---当然，另外一个方面，我尊重所有的劳动，并不轻视应用，我只是反对一堆狗屁不懂的傻逼一口一个设计。
机械设计价值一般：其实大部分产品不需要设计，抄抄就好了，我们的社会就是这么抄袭过来的，加点经验和试验就足够了，设计个毛啊。但是如果我们正的需要把一个事情做得顶级的好，那么确实是需要机械设计的。但是这个代价和要求太高了，和日本德国没法比的，所以没必要去强求。

6，关于工匠
这些年有些焦虑，特别是看到一堆什么闭着眼睛焊接的小能手之类的傻逼玩意，如果说德国日本是工匠，他们的本质就是最优秀的人大规模进入制造业，最优秀的平台，而中国，平台差，进入的人差，这些人做几年底层苦力就开始走管理路线，因为技术实在差，没什么上升空间，代价也太大，辛苦一阵依然是垃圾，20分的垃圾和30分的垃圾而已，要做到60分太难了。而技术管理路线要现实可行许多。
中国其实没那么需要机械设计。老美其实也不大做机械设计，在机械设计的常规领域，其实远远被德国日本拉开了差距，都是一波中国人和印度人在给他们做设计，这么苦逼的行业白皮不愿意干的。

7，关于航空发动机，高级轴承。
周围从来没有人会设计一个螺钉，没人会设计一个弹簧，设计一个垫圈，怎么可能设计出一个60分的航空发动机，设计出一个高级轴承。都是抄袭而已。
各位扪心自问一下，我们或者我们周围除了抄袭，谁设计过一个弹簧？谁设计过一个密封垫圈？怎么设计的？我们除了当年读书的时候，照着书做了一点真正的小儿科的设计，毕业后谁在做设计？怎么做的？前一段时间看到一个人写他做轴的过盈量的设计（这个其实技术典型的机械设计）。

8，应用，操作和理论的脱节
也许中国的机械现代机械（不包括各种国有大厂）是基于工厂起价的。所以擅长操作的人很多？有常规经验的人非常多？要求不高的动手能力强的人特别多，但是真要上升到一个设计的高度，理论的高度，中国感觉是严重脱节的和落后的。

9，机械的待遇
我的一个好友，学校的时候就是大牛，极端的认真，灯塔一样的认真和优秀，可是他做设计也是偏向于机械分析，前不久美的研究院招人，他报价了130万还是110万，估计把对方吓坏了，觉得一个做纯技术的，凭什么要求100多万？
不知道谭庆昌这种老头出去，还能有工作不？有人给他100万么？
是啊，机械行业的基本都是傻X，不配100万。但是有时候还是很难过，周围很多转行的，例如计算机，轻轻松松的收入几百万，有些去华为早一点的，股票的收入就每年100万200万，而机械，即使很优秀了，也没有100万的工作给你。
中国没有工匠，中国如果有工匠，一定是在计算机相关领域，工匠的本质是最优秀的人在最优秀的平台最专注的做计算，都一群傻鸟在一个LOW逼平台混时间，薪水50万都不得了的样子，你TM给我说工匠，这TM叫工匠吗？这他们和阿三牛逼无比的切菜功夫有毛区别。

你觉得什么是机械设计？

作者: 机器画家 时间: 2022-5-4 20:23
能量转换器。

作者: shentu 时间: 2022-5-4 20:28
机械设计就是一份职业而已。无它，手熟而已。

作者: 尹志春 时间: 2022-5-4 20:37
你不抄书上？会抄就行，所有的设计都来源于公开资料，来源前人的试错

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 20:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 20:42 编辑

机器画家发表于 2022-5-4 20:23
能量转换器。

谢谢。简单直接明确，但是正是要我澄清和反对的。
我辛辛苦苦写这么多，就是反对你这种人写的。

能量转换器是机械，是功能。
而机械设计是尺寸计算。

举例凸轮设计：三大快的关联。
形线的设计：运动学，机构学。S,V,A
力的设计：凸轮的冲击力，是否脱落，振动，F，机械动力学。
凸轮的表面是否破坏（或者计算尺寸）：机械设计

举例汽车碰撞或者跳楼。
运功学，结构学，你跳楼的运动速度和轨迹，加速度。
机械动力学：F，你跳楼的收到的冲击力。
机械设计：你的腿断了（应力超过了你的腿骨头的材料强度）。

我之所以写这个主题，就是因为现在大家都把这些混淆一起，混淆本身没什么，但是结果就导致没人做设计，尤其没人做狭义的机械设计。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 20:40

尹志春发表于 2022-5-4 20:37
你不抄书上？会抄就行，所有的设计都来源于公开资料，来源前人的试错

没看懂。。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 22:08

大尾（yi）巴狼发表于 2022-5-4 21:32
你多少是有点魔怔了。当代孔乙己

有一点。。。严重的焦虑的感觉。。

作者: 魍者归来 时间: 2022-5-4 22:15
信息茧房。可以尝试接触一些真正厉害的人，看看他们的工作是怎样的。还有类似于画螺钉，画弹簧的事情我都做过，没有很难，这个不需要上纲上线了。

借鉴不等于抄袭，不借鉴就意味着要抛开前人的成功经验，重走一遍试错的过程，这样的成功靠的不是单纯的技艺，而是拼运气。

作者: bonetr 时间: 2022-5-4 22:36
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-4 22:39 编辑

本质啊，造物之神。通过各种设计计算，利用各种机构，实现效率最高的能量传递。动物进化了千万年，也没进化出轮子。人类上千年前就发明了车轮。但现实是养家糊口的手艺。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 22:44

魍者归来发表于 2022-5-4 22:15
信息茧房。可以尝试接触一些真正厉害的人，看看他们的工作是怎样的。还有类似于画螺钉，画弹簧的事情我都做 ...

我虽然是学机械出生，但是设计做得少。分析为主，所以你能看出来这种风格和倾向。
我的周围没有机械设计的大牛，一个比一个差，走流程比我强，但是正到了要上升到一个具体的高度，我比他们都好很多。所以周围实在没强人，公司现在的核心的研发项目，我基本都会参加。国外对我的印象要比国内好很多，因为很多的原因，我怼了一堆的领导，就是那种全世界都看不清的货色，当然，他们确实水平低。
做分析的倒是资源倒是好很多。也是相对的牛人。。

另外，我怀疑你完全没GET到我的点，你理解错了？我很显然压根就没提画螺钉画弹簧啊，设计不是画图，这是两回事，画图CAD周围一堆大牛人，和国外比又快又好。。

我是说没人设计一个垫片一个弹簧。不是画图，就好像一个橡胶垫子，你为什么是2mm厚而不是3mm，其实2和3无所谓，但是你必须要有清晰的逻辑来证明2mm是对的。就好像你跳楼，你设计一个垫子，从理论上计算得到这个垫子要4个毫米厚。。懂了？

作者: bonetr 时间: 2022-5-4 23:09
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-4 23:10 编辑

日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰富，造东西傻大笨粗，结实耐操。而且现如今状况是，工期是第一位的，哪有时间让你细算，差不多得了。让你设计套非标设备，你给老板算了半个月用多大的螺纹好，还弄篇论文。老板估计会疯掉。估计现在我国也就国家队，搞航空航天的会做详细计算，别的估计都是能抄就抄。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-4 23:13
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 23:18 编辑

bonetr 发表于 2022-5-4 23:09
日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰 ...

我觉得你逻辑不清楚。

日本德国和美国俄罗斯不是一回事。我好前面有说了。
俄罗斯偏重功能计算，也就是重点是运动学和动力学，尤其是运动学的计算。
而德国日本是民用，基本的原理就不重要了，重点就要放在可靠性的计算，也技术强度计算上了。

这两种风格是截然不同的。前者的计算是速度和F的计算，后者是应力计算。

还有一个词汇“结束耐操”，这个其实是看角度，按照机械设计的角度，德国日本的机械才是真的耐操，耐久性设计是最好的。而俄罗斯人中国人设计的东西，因为没有机械设计，只有功能设计，所以耐久性一塌糊涂，或者说是可靠性和疲劳性可靠一团糟。

所以，结实和耐操在机械上完全不是一回事，工程上，结实的东西基本不耐操，耐操的东西基本都不结实。这是我用你的词汇，其实你看看马拉松，真正优秀的马拉松选手，也就是最耐久最耐操的运动员，绝对不是傻大笨粗。。

作者: mowuyang 时间: 2022-5-4 23:57
国企：设计的本质是保住饭碗；
其它企业：设计的本质是甲方付款。
我：饭碗和爱好

作者: bonetr 时间: 2022-5-5 00:01

liuxiaoran 发表于 2022-5-4 23:13
我觉得你逻辑不清楚。

日本德国和美国俄罗斯不是一回事。我好前面有说了。

理解的不一样，我理解的“弄操”是载重50吨的卡车，能给你拉120吨的货还跑得悠悠的。你说的“弄操”是50吨的卡车，拉50吨货，能跑十年。但你给他60吨货他就趴窝了。

系数问题。不要过于迷信德，日。精确的计算其实是要做的。
但我国现状就是这样，从老板的角度看，精确计算所消耗的成本可能大于节省出来的成本，他是不会给你时间精算的。而我精算出来也得不到高的收益，而且还要担风险，我为啥要费那个脑子？

作者: 广州粤研钟彦华 时间: 2022-5-5 08:20

bonetr 发表于 2022-5-4 23:09
日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰 ...

虽然苏联曾经派了很多专家帮助我们，但我们以前的机械标准好像（我看到的）很多是德国标准，比如滑台（当年搞组合机床设计用的比较多），后来发现日本的东西轻巧很多

作者: 翱翔天际 时间: 2022-5-5 08:42
建议多点和有钱人接触，看他们一天天喝茶，啥事也不干，但他一个月赚的钱你一辈子也赚不到，这时候你才能回归理性

作者: 譬如朝露 时间: 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有点差。感觉你这篇文章应该是复制粘贴成的。大致的意思就是你周围的机械设计都是垃圾，你认为机械设计是计算。首先，你周围是些什么人，我不清楚。不过大多数的公司经营并不基于机械设计赚钱，至少目前的世界规则不是如此。目前大多数的工程师成了设计流水线上的工位机器人。所以你说是模仿之类的事儿根本跟工程师无关，跟编程的有关，也就是说抄不抄袭，抄谁的。很多时候不是工程师定的。其次，你说的机械的本质是计算？那也只是种技能。机械发展几百年甚至上千年，凡出现的结构，都可以用机械原理进行解释。如果你将这些计算收集，估计你做的结构都不需要你独特的计算，就可以做出符合实践的分析。就连你说的2mm还是3mm的垫圈都可以用现有知识解释。你所谓的设计估计只有少数天才才能做，那不是机械的本质，那是世界的本质。就像牛顿那种天才也只有在特定条件下才能垫定运动力学基础。而几百年了，这些普通的垃圾都没逃脱他的体系。都在抄袭他的。当然我之所以抄他的，因为我的只能看到他的。至于你说你做的那些划时代的计算也可以拿出来分享一下，如果能突破牛顿力学，大家可能就不在信任牛顿，转为你的粉丝

作者: 停不了的乐事 时间: 2022-5-5 08:52

大道理谁都能BB一大堆，就是多年的车间装配工也能瞎扯一些三大力学的东西。设计的东西最终要变现，产生可利用的价值和工业产权。所以画图无可厚非。
最好这样的帖子少发，多分享或探讨实际工作或学习中内容比较好。

作者: i5系列机械臂 时间: 2022-5-5 08:55
看完了，争论逐渐变得没有意思了，晚点去看看谭庆昌的讲学，有其他推荐的么？

作者: cumtbm02 时间: 2022-5-5 09:02
只有长时间从事这个行业，才能有感想

作者: opaqueboy 时间: 2022-5-5 09:16
楼主，意思就是你流弊。至少我有一项军用发明，傲视全球。怎么的

作者: wz5122 时间: 2022-5-5 09:51
前段文章看的还很兴奋，后段文章看得出你很眼红计算机行业，还有金融行业赚钱呢，这就是选择的重要性。

作者: 爱看书的pig 时间: 2022-5-5 09:53
其实楼主并不是需要答案。

对于这种问题，最好的答案就是。

一花一世界，一叶一菩提。机械之道，深不可测。施主善哉善哉

作者: 魍者归来 时间: 2022-5-5 10:24

liuxiaoran 发表于 2022-5-4 22:44
我虽然是学机械出生，但是设计做得少。分析为主，所以你能看出来这种风格和倾向。
我的周围没有机械设计 ...

我说的画弹簧，就是指的原始设计，异形弹簧从材料、形状、线径等都是自己探索的，因为不像标准弹簧一样有设计公式可以参照。

原始设计依靠的是数学能力，必威APP精装版下载里就藏着不少这样的高手，比如qishib8，他的帖子就很值得去研究。

换个环境吧，周围有比你强大的人，才能使你成为更强大的自己。

作者: 寰宇无人 时间: 2022-5-5 11:02
LZ情绪产生的根源是现在行业收入待遇分配不均造成的社会焦虑，大部分机械人都有，只能说当初选错行业了，埋怨也没用了，到这个年龄，拖家带口的，不可能抛掉全部重新搞另一个领域，（再说互联网现在裁的也吓人）个人一点建议是选一个深层技术领域挖，真的能在某一个很小的领域做到别人都得用你的东西，自然就主动了，一定程度，多参与交叉学科（需要学习进步），这个是为了保住饭碗，不然跳槽去哪个行业呢，医疗，无人驾驶，人工智能，美容，汽车（有点满了），总得选一样吧，

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:10

bonetr 发表于 2022-5-5 00:01
理解的不一样，我理解的“弄操”是载重50吨的卡车，能给你拉120吨的货还跑得悠悠的。你说的“弄操”是50 ...

你太初级。。如果是50吨，或者120吨，只要你给边界，其实是很容易的，或者说是比较LOWB的东西。这个重要的是态度，而不是能力。
难的是你能保证120吨不出问题。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:11

opaqueboy 发表于 2022-5-5 09:16
楼主，意思就是你流弊。至少我有一项军用发明，傲视全球。怎么的

我没说自己牛逼，我是嫌弃你烂。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:17
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 11:26 编辑

wz5122 发表于 2022-5-5 09:51
前段文章看的还很兴奋，后段文章看得出你很眼红计算机行业，还有金融行业赚钱呢，这就是选择的重要性。

是觉得混乱，不公平，然后自己不如意，需要一个出路。。其实要是有志同道合的人，很喜欢自己能安静的工作，按部就班的做到老，很老了，还被返聘回去，或者自己找其他的工作，永远都有自己的一亩三分地，倒死都被别人需要，还可以带带年轻人，把自己会的一点教给他们，可是，有时候真的觉得孤独和低效率，觉得困惑，觉得简直的人生被否定，从而产生一系列的焦虑。

技术是孤独的，起码这几年是这种感觉。因为孤独，而且周围的类似的人水平不高，个人能力有限，所以会怀疑自己这些年虽然努力，但是进步太小了，或者没什么进步。。。抄袭和周围有高手带进步就快多了

另外，在世俗的眼中，我上一份工作比现在的工作好，那份工作只要做到TOP20的薪水就比现在高不少，天花板也高很多。但是不适合我，具体的工程做到非常少，不是我的长项，我的长项还是做螺丝钉，做技术专家，不社会做神马技术总监（我水平的高度比周围的技术总监高多了，但是宽度不好），更不适合做管理。我去勉强自己做技术管理，那么依赖自己的技术，我能勉强做到同行的前30%。。

我觉得自己是很专业的螺丝钉，就应该去做国家的大飞机发动机或者高级轴承的一个螺丝钉，得到我应该得到的小100万的薪水，低一点也许，可是别人觉得扯蛋，因为他们觉得螺丝钉配不上100万，也压根也不会有人来找我去做这些。。哎。。如果螺丝钉没有100万，中国谁愿意做螺丝钉，工匠从天上掉下来？？垃圾人种只会一大堆垃圾。

作者: 热青茶 时间: 2022-5-5 11:25
牛人。上一个见到的是trump。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:29

热青茶发表于 2022-5-5 11:25
牛人。上一个见到的是trump。

第一，好好说话，不用阴阳怪气。大家都是技术屌丝，把自己搞得这么恶心干嘛。
第二，我们要是TRUMP的一根毛，就不会在一堆泥泞中碾压。

作者: vvctwg 时间: 2022-5-5 11:31
楼主，送你一句话：有道无术,术尚可求也,有术无道,止于术。
技术技术，终究是术。

作者: 小羽325 时间: 2022-5-5 11:33
1.你看看你都去的什么地方？接触的什么人？工厂？这种地方你还要多深入的设计？
2.咱大部分人都是带工厂这种地方的吧。设计是什么东西？就是拿别人的成本→拆机分析→在降低成本的目的下更改设计→尽量保证性能→加钱可以考虑提高性能。
3.螺钉、弹簧这些有现成的，大部分人还有必要重新设计？浪费精力和时间，就是吃鸡蛋还要养鸡吃饭还有种地开始的同理。还是让螺钉、弹簧厂的人来负责吧。
4.什么航空发动机大飞机的，也不是无中生有凭空想象就能设计出来，还不是一代代的慢慢修改进化的。
5...
不写了，又来催去搬砖了...

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:35

譬如朝露发表于 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有点差。感觉你这篇文章应该是复制粘贴成的。大致的意思就是你周围的机械设计都是垃圾，你 ...

谢谢你，在最孤独的时候看到的最好的，虽然我觉得你也是扯蛋。。

2mm还是3mm不需要天才，你高估了我们的机械设计，也高估他的难度，其实就是一个典型的力学计算，而这个计算其实是我们的教育系统从小到大就努力教我们的，我们的教育的书单是全世界的无数人累积留给我们的，最经典的，没有一个章节是多余的。她就是机械设计，即使有些地方我们不懂或者不容易，但是就是机械的教育系统在努力教会你的东西。。

你不要因为你自己不会，就觉得你应该理所当然不会。这是你应该会的。。这就是我觉得自己孤独的本质，一堆傻逼的人生从来没有机械设计，天天以为全世界都是一样的傻逼。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:38

小羽325 发表于 2022-5-5 11:33
1.你看看你都去的什么地方？接触的什么人？工厂？这种地方你还要多深入的设计？
2.咱大部分人都是带工厂这 ...

你没看懂我意思，不是要你去设计一个螺丝钉，而是要去你具备这种能力，我们不可能都去设计，但是如果有要求，你要具备去校核和设计一个螺丝钉的螺纹。这不是什么了不得的东西，这是机械的本质，我们的教科书就是教的这些东西，就是在努力培养你做这些事情，问题是在于，毕业后你从来没去做这些事情，也从来不具备做这些事情的能力。。你就全部是在抄袭和FOLLOW流程，忘记了我们的教育系统的本质。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:39

vvctwg 发表于 2022-5-5 11:31
楼主，送你一句话：有道无术,术尚可求也,有术无道,止于术。
技术技术，终究是术。

不用。屌丝不用理解那么多，屌丝要的，就是自己一亩三分地，能按部就班的前进，得到自己应该得到的。。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:50

魍者归来发表于 2022-5-5 10:24
我说的画弹簧，就是指的原始设计，异形弹簧从材料、形状、线径等都是自己探索的，因为不像标准弹簧一样有 ...

我快速的瞄了一些qishib8，他的帖子基本都是凸轮的运动学设计，运动学会关联到动力学，但是他的动力学也涉及很少（我动力学的基本功是比较好的），但是运动学不好，尤其是经验。

另外，他也没涉及到凸轮的狭义的机械设计，其实是几乎全部都是在运动学几何学这个范畴，力（功和动量）都涉及很少，例如研究凸轮是否滑动，凸轮是否跳跃，凸轮杆是否发生振动和怎么控制振动。更没有设计到应力这个层面的东西，计算凸轮的接触面的是否磨损等。------当然，我不是动力学和应力（机械设计）的研究就比运动学难，我只是说他的研究集中在动力学和几何这个部分。

另外，其实这些我花些时间也能做一点，事实是，我们公司也有产品涉及到凸轮，凸轮的运动学的那个同事不在上海，但是和我私小关系比较好，我们经常一起讨论技术。

要把运动学和动力学和机械设计分开的。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 11:54

魍者归来发表于 2022-5-5 10:24
我说的画弹簧，就是指的原始设计，异形弹簧从材料、形状、线径等都是自己探索的，因为不像标准弹簧一样有 ...

另外，你可以讲讲你的弹簧设计，或者不介意的话拉出来秀秀，我的弹簧的基本功还是比较好的（其实不是好，而是周围一堆人从来没人做设计，所以我算是好的）。普通的弹簧的刚度，强度，疲劳强度，失稳和振动的理论计算，基本的那些套路我还是有些常识的。说你做到什么程度我应该是能看的出来的。

作者: 辐射 时间: 2022-5-5 12:07

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 11:39
不用。屌丝不用理解那么多，屌丝要的，就是自己一亩三分地，能按部就班的前进，得到自己应该得到的。。

焦虑来源于哪，其实你也隐隐约约感觉到自己追求的机械设计是什么，哪有什么一亩三分地，缘起性空，万物皆空。
付出与回报不成正比，原因在于时代与所处环境的错位，错误的抉择是认知水平过低后果。
傲慢与无知是成对的，就像柏拉图的洞穴理论，我们所追求的一切说不定只是洞穴墙壁上的造影。
幻影的本质仍是幻影，机械设计与农民种地是没有什么高下之分，只有更合适。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 12:36

譬如朝露发表于 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有点差。感觉你这篇文章应该是复制粘贴成的。大致的意思就是你周围的机械设计都是垃圾，你 ...

johnneyyu

：翻看了一下你的帖子，我尊重每个踏实认真工作的人，也知道你的起点和风格。。但是我想给你说的，不管我或者我周围的人水平多么低，或者我们多么浮躁，起码在中国，我们在世俗的眼里的起点是比你高很多很多，所以起码的尊重是要的，我尊重你，你也应该尊重我，说个恶心的：我周围的大部分人的起点薪水，大概率就是你现在水平，你可以认为这个世界都瞎了-----写这段话很LOWB很恶心人，我再差再屌丝，也没比你起点差。你的工作本质其实偏技工和操作，或者是应用，而中国的操作类或者应用类的普通劳动者的收入是非常低的，因为大家都在做这个事情。

所以，虽然我们风格不同，我也尝试去学习一下你擅长的东西，但是，应该轮不到你来Judge我是否啥不会或者胡言乱语？

作者: 魍者归来 时间: 2022-5-5 12:38

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 11:54
另外，你可以讲讲你的弹簧设计，或者不介意的话拉出来秀秀，我的弹簧的基本功还是比较好的（其实不是好， ...

有趣。于公，不能把前公司的东西拿出来“显摆”；于私，没人被人指指点点。所以这显然无解了，我无法证明自己是个有设计能力的人。
好消息是我身边没遇到过真正的傻子，每个人都有值得我学习的闪光点——不管是技术上还是处事上。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 12:50

魍者归来发表于 2022-5-5 12:38
有趣。于公，不能把前公司的东西拿出来“显摆”；于私，没人被人指指点点。所以这显然无解了，我无法证明 ...

理解。。。

其实技术做到比较后面，没什么技术秘密，就是基本功，很多都是透明的。开始的时候会有。

真要理完了，其实就是逻辑。没什么神秘的东西，我们周围很多人，总把发动机或者轴承的难度神秘化，到处找客观理由，自己烂得一笔啥都不会天天说别人材料不行工艺不行，就是不承认自己是狗屎啥都不会，就是不承认也不知道是我们不行。其实就是基本功不行，能力不行（当然，经验和积累也很重要，这些不讨论），和家里的水龙头和门把手没什么本质区别，就是要求高低不同而已。

就好比一流的发动机，例如燃油的喷射和燃烧，几乎是最核心的兵家必争的核心，但是其实和你的水龙托和花洒控制起来很多地方是类似，区别在于你家是花洒随便抄袭一个能喷水就行。。

所以，你不用证明，而且我现在情绪偏激，要是你做的不好，我大概率会很直接的嫌弃你，哈哈。当然，你要是真有什么技术含量，也会热烈鼓掌的。

作者: 汤圆园 时间: 2022-5-5 12:59
这个话题可以和之前讨论的车间出身的工程师厉害还是大学出来的工程师厉害同一个道理，没有什么东西是绝对的，每个人的认知不一样，每个人对生活的态度不一样，所以对很多事的角度都不一样，年轻的时候总想不明白你说的那些领导狗屁不懂还不停指点你，越经历多越懂得这个社会的很多，设计这个东西离我们很远，工厂基本不需要，所以很少人会花精力去玩设计，大都像你说的走流程就是了

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 13:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 14:16 编辑

汤圆园发表于 2022-5-5 12:59
这个话题可以和之前讨论的车间出身的工程师厉害还是大学出来的工程师厉害同一个道理，没有什么东西是绝对的 ...

嗯。其实我个人对机械设计非常的消极。。。觉得机械设计没什么用。。只是尝试在技术理解上把这些事情说一下。

我尝试解释，真正的机械设计的本质并不是M6断了换个M8。。机械是竞争绝对不是工艺或者材料的竞争，最本质的竞争是机械设计的竞争（其实工艺更机械的相关的部分其实也是机械设计），机械设计是需要非常好的数学和力学的计算。。很多逼从来没做过动力学从来没计算过应力，说难听点就是机械最底层打杂，然后就觉得全世界都是和她们一样的傻缺，只要一点老师傅教一个操作就够了----其实现在中似乎也确实就够了，所以我很矛盾和焦虑。

最反感的是，大一堆做机械的人，自己水平一塌糊涂，啥不懂，张口就是别人的责任，发动不好是材料问题，工艺问题，就是不从自己烂这个角度找问题，因为啥都不懂，就是一堆有经验的操作工。每次看到这种比我就特别想讲脏话，而这种号称做机械的人现在占据这个社会的主流，要么推卸责任，要么把这些东西神秘化，好像多高大上似的（其实就是基本功能力差），这个世界之所以有伟人和神，不是伟人伟大，而是劣等的人在地上跪着，机械其实也是。

作者: 大白小白 时间: 2022-5-5 15:36

大尾（yi）巴狼发表于 2022-5-4 21:32
你多少是有点魔怔了。当代孔乙己

蛋疼

作者: 蒲公英行人 时间: 2022-5-5 15:43
加油

作者: 譬如朝露 时间: 2022-5-5 18:09

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 12:36
johnneyyu：翻看了一下你的帖子，我尊重每个踏实认真工作的人，也知道你的起点和风格。。但是我想给你说 ...

踩着你尾巴了？我还没咋说你，你就连我老底都抄了？你起点高？一个认为自己周围的人都是垃圾的人起点高？我是起点不高。你这高？你尊重我？我不知道你受了啥刺激，你既然拿文章出来让人评论，一点儿都接受不了不同的意见。不接受也就罢了。你这儿加的贴子，几个意思？自说自话起点高？世俗认为你起点高？你好像没搞清楚，说你起点高是规则制定者现在玩的赐名游戏。至于你，我不是小看你，你根本就无能力制定规则。就连你这机械的本质是计算，估计机械界都没几人认同。我从来没认为2mm与3mm有多高深，有限元用现在的绘图软件都可以做。你认为你可以不停的学习？做数据的存储器？我还不如买台电脑。你不是孤独，是无知。我无意冒犯你，是你先挑起战争

作者: 譬如朝露 时间: 2022-5-5 18:18

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 11:35
谢谢你，在最孤独的时候看到的最好的，虽然我觉得你也是扯蛋。。

2mm还是3mm不需要天才，你高估了我们 ...

对了，起点高的，你现在这状态？给你提个醒儿，有种说法叫降维打击。你现在这点站在跟怨妇差不多了。掉这点儿上了，起点再高，也会掉的底儿都没有。警惕哈，真心希望你是孤独而不是愚蠢的

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 18:27
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 18:52 编辑

譬如朝露发表于 2022-5-5 18:09
踩着你尾巴了？我还没咋说你，你就连我老底都抄了？你起点高？一个认为自己周围的人都是垃圾的人起点高？ ...

你他妈莫名其妙，我的那个帖子压根就没涉及到你。不过你的帖子下面有人ID

johnneyyu点评骂我傻X，还说我井底之蛙，我去瞄了一眼他的帖子，看看什么货色这么嚣张。写给johnneyyu的，我TM再井底，再多问题，技术上站的位置会比他更井底？开玩笑。他要是真的强，骂我井底之蛙和胡说八道我一点不会介意，问题是一瞄，这种货色（倒是看得出他是勤恳的人，没完全否定他）也张口就骂我井底。

而且我回你的那个帖子，只有一个，应该算是在夸你吧，虽然我们意见不同。第一句话就是表示对你的帖子的感谢。TM搞清楚了再来喷行不。莫名其妙

作者: 譬如朝露 时间: 2022-5-5 18:48

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 18:27
你他妈莫名其妙，我的那个帖子压根就没涉及到你。不过你的帖子下面有人IDjohnneyyu点评骂我傻X，我去瞄了 ...

是么？只回了我一个帖子？建议你休息下，你骂别人的贴子回我，你觉的我应该怎么理解？休息下吧，你这种状态不太适合工作
(, 下载次数: 113)

作者: bonetr 时间: 2022-5-5 19:01

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 11:10
你太初级。。如果是50吨，或者120吨，只要你给边界，其实是很容易的，或者说是比较LOWB的东西。这个重要 ...

提高余量很Low?你这个思维方式确实有问题，不适合搞实际应用设计，而适合搞科研，或者教育。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 19:08

譬如朝露发表于 2022-5-5 18:48
是么？只回了我一个帖子？建议你休息下，你骂别人的贴子回我，你觉的我应该怎么理解？休息下吧，你这种状 ...

那人点评你的帖子里说我井底之蛙，胡说八道。。要是他真的强，我一点不会生气，我相当于他就是井底之蛙，他指点的是，技术屌丝再焦躁，这点节操还是有的。。问题是他技术锉啊。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 19:14
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 19:15 编辑

bonetr 发表于 2022-5-5 19:01
提高余量很Low?你这个思维方式确实有问题，不适合搞实际应用设计，而适合搞科研，或者教育。

安全余量当然不LOWB。这个问题不是安全余量的选择，你选0.8，1.0，3.0你选什么都可以，只要你理解，你自圆其说就可以。那么你选错了都不要紧，我们都经常犯错。

我是说有些东西没什么技术含量，就好像修一个大楼，你把100个大楼并在一起修就变差了世界最大的单体楼，但是其实技术难度很低，没什么水平。安全余量有时候也类似，有时候他只是一个态度，而不是能力，就好像一个单独的铁棍支撑。你把铁棍加粗，那么支撑的安全系数就上去了，需要毛的水平。

作者: bonetr 时间: 2022-5-5 20:39

liuxiaoran 发表于 2022-5-5 19:14
安全余量当然不LOWB。这个问题不是安全余量的选择，你选0.8，1.0，3.0你选什么都可以，只要你理解，你自 ...

你说的有技术含量的机械设计，我认为其实不应该叫机械设计，应该叫机械零件设计。去什么大型的轴承厂啊，标准件厂啊，那些个专攻某一领域的厂子，去开发新产品，可能会用到。但是，可但是，但可是，到了那些个厂子你会发现，那些个厂子的技术含量不在你的精算上，而在怎么制造出来上

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 21:00
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 21:02 编辑

bonetr 发表于 2022-5-5 20:39
你说的有技术含量的机械设计，我认为其实不应该叫机械设计，应该叫机械零件设计。去什么大型的轴承厂啊， ...

第一，我没觉得机械设计有技术含量，这种说法起码不是我本意，我只是说中国没人做机械设计。我的焦虑让我把这话极端化了，但是表达的意思没变。
第二，个人对机械设计很消极。

第三，至于什么是机械设计，本质是什么，不是你说了算，也不是我说了算，那么可以看维基百科或者全球的经典的机械书籍是怎么定义的。
所以，我建议你好好的查一下什么叫做机械设计。我自己其实也一直在好奇，为什么全世界的专家的机械设计和中国人的机械设计不是一个东西。

第四，对，我就是觉得中国的机械过于偏经验，没有机械设计，中国的大部分作为专家其实是经验主义，就是经验特别多，特别老师傅，但是专业能力差得一笔，我很尊重这些老师傅，但是如果把他们拔高成为机械设计，甚至是机械设计专家，这是反智和傻笔。

第五，中国应该和德国日本有同一个机械设计，而不是全是技工。更不能把经验丰富的技工美化成为机械设计的专家。这他们就是我们中国机械这么悲剧和卑贱的最主要根源之一。

第六，中国的机械需要逻辑。逻辑。中国的机械没有逻辑，太多的经验和拍脑袋。就好像煮菜放一勺盐一样，很多说我的专家其实偏向于技工和大妈，轻轻松松闭着眼一勺盐就很好了，而不是计算液体的浓度和温度的影响，不是量化，这种方向的无限放大是反智的，德国日本的工匠从来就不是基于闭着眼能焊接和工程经验，他们更多的基于逻辑和计算，也就是专业。而不是技工。

乱七八糟一口气写这么一堆。。其实并没觉得自己是对的，我只是非常怀疑和困惑。想问的问题太多了，而周围没人回到我，我有时候有怀疑自己是不是活在自己的世界里面。或者就是崇洋媚外，比较推崇德国日本尤其是德国的机械设计专家。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-5 21:00

bonetr 发表于 2022-5-5 20:39
你说的有技术含量的机械设计，我认为其实不应该叫机械设计，应该叫机械零件设计。去什么大型的轴承厂啊， ...

那你说什么是机械设计。

作者: bonetr 时间: 2022-5-5 21:16
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-5 21:26 编辑

你钻牛角尖了。我猜你的天花板很高，也就是理论基础很强，但是你实践活动肯定很少。机械设计就是一个妥协的过程。妥协世界的不完美。一个零件，材质可能不完美，制造工艺可能不完美，设备可能不完美，操作工人可能不完美。你要做的就是用设计去包容这些不完美。当你有了成功作品，让别人对你刮目相看，你才有可能去要求别人来包容你设计的不完美。
当然你的设计也不可能包容所有的不完美，上帝也会犯错。

作者: zxj6698 时间: 2022-5-6 10:06
楼主说的没错，这个行业像lz这样的天才太少，要不然尖端光刻机，航发之类的早就领先全球了

作者: vvctwg 时间: 2022-5-6 10:56

bonetr 发表于 2022-5-5 21:16
你钻牛角尖了。我猜你的天花板很高，也就是理论基础很强，但是你实践活动肯定很少。机械设计就是一个妥协的 ...

对，感觉楼主的项目做的不多，还处在看山是山的状态。没有用合适理念去设计机器。一台机器不是你说好就是好，而是要使用的人、客户、甲方等多方认可。反者道之动，一件事物想要长久，那必须是不完美的。

作者: 小安noanl 时间: 2022-5-6 11:13
重点就是懂的太少，我说话的底气都不够硬。有很多东西不知道是真的不合理还是自己没有想到漏洞处，很多东西只能照搬，之前自己改过一些小东西，后面得到现场的反馈就是有的地方好用了，但是又有新的地方出现问题。主要是懂得不多，一个设备要求一周出稿多数还是照搬比较合适，甚至有的细节还搬不到。我还是井底之蛙，每天过着头疼的生活。

作者: 铸林邀风 时间: 2022-5-6 11:14
所有设计的本质，不就是实现目标么。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-6 11:20

小安noanl 发表于 2022-5-6 11:13
重点就是懂的太少，我说话的底气都不够硬。有很多东西不知道是真的不合理还是自己没有想到漏洞处，很多东西 ...

很同意。。任何一个东西细化了都难的，没有什么航发就比例遇到的一个螺丝钉或者润滑就更难，都是同一个东西，只是要求不同而已。而每个人，都只有很小是细分领域，不可能一个人啥都懂的。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-6 11:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 11:28 编辑

铸林邀风发表于 2022-5-6 11:14
所有设计的本质，不就是实现目标么。

所以啊，1000个人1000个机械设计，这些最根本的东西。

作者: vvctwg 时间: 2022-5-6 11:30
以为个人的经验：
一台完善的设备至少要三次迭代，
第一次为经验设计，
第二次为优化设计，
第三次为工程设计。
设计需要基于理念，这个理念可以是别人要求的，也可以是自己的积累习惯。
就以楼主推崇计算类优化设计为例，纯理论计算已经是上个世纪末淘汰的技术。（苏联最强）

为什么？因为局限性
好的优化设计不仅用于结构设计、工艺方案，还需考虑运输，商品流通场景，产品产线配比等等

机械设备的优化是绝不可以摒弃经验，因为优化设计有两个环节：
一是把问题提出并转化成数学模型，它可以是解析式，试验数据，当然还包括经验公式（统计回归的产物）
二是问题的解法，即优化方法（当然也可以直接解决人）

但最终设计的产品是对人产生影响的，所以理念才是机械设计的本质。所谓的计算优化，都是为理念服务。
有空去读读柏拉图的理想国

补充内容 (2022-5-21 10:33):
他之前有段回复我删掉了，你看不到。那素质真是让人大开眼界

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-6 11:36
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 12:46 编辑

vvctwg 发表于 2022-5-6 11:30
以为个人的经验：
一台完善的设备至少要三次迭代，
第一次为经验设计，

我的领域德国日本最强，苏联很弱，苏联机械从狭义上说，偏重运动学和动力学（我动力学是OK，但是运动学我弱的，并不比这里大多数好），苏联的机械设计（强度设计）其实是非常弱的，他们也不关心的，所以东西都傻大笨粗，心思都放在功能上而忽略可靠性

下面的这个文章很符合我的胃口，但是很显然，他不符合你的胃口，因为按照这个标准，你的人生大概率没有机械设计。

所以这个点上我们很难沟通。比如这个文章里面的很多观点，我猜测你是完全没法体会的，如果我冒犯了，误会了你，可以给你道歉的。从你发言看，你不可能理解振动，不可能理解我们我们要学线性代数，你甚至你不理解微积分对机械的无可比拟的重要性（当然也就不理解什么其次方程和二阶非其次的方程的意义），不理解坐标变换的意义，你大概率我猜你就懂一点傅里叶级数的机械意义（有50%的可能你这个也完全不懂，你的人生没有专业的机械）。----当然，这些领域我也不好，但是我你懂得多得多，理解好得多，你的基础大概率差到你的机械不可能及格，基本能力不上去，你的高度就永远在技工和经验的领域打转，经验绝对不能替代基本功，绝对不能我微积分线性代数连续介质力学一团糟就变身专业的有高度的机械设计。

举例说，如果你的微积分理解不好，你的线性代数或者矩阵论理解不好，你的振动不可能转的专业的。“

振动理论主要是研究二阶、齐次/非齐次、自治/非自治、变参/非变参常微分方程。”最后就会导致你什么都会，啥都能巴拉两句，但是仔细扒开，什么都不专业，上不了高度，永远都不专业，永远都在技工的进阶路上打转。

你可以参看下面文章的最后一句话。。

当然，我们的方向不同，擅长的领域不同，说个贬低的话，你这本质是技工风格，或者在中国你是技术总监或者总经理的路线，至于你变成专家那只是因为中国没什么机械转，讲高度和深度，矮子里面拔高的才轮到你的，你的这种风格到不了正宗的机械专家的。而我的领域就更屌丝一些，窄一些，只能走专家，永远都不适合总经理或者技术总监，就是螺丝钉或者专家，但是在中国成为专家太难了，因为周围专业水平都低，成长和进步很难很难，一堆问题都找不到人问或者讨论，所以这种路线在中国很痛苦，我的整个帖子都充满了这种焦虑，就是路越来越窄，你的路线才是普遍的有效的路线。

按照下面的标准，我是基础最好的1%，至少5%。但是按照本版的标准，淹没于众人，甚至是偏激无用的屌丝。少数派是孤独的，尤其规矩还本身就有一些问题。当然，顺便给你吹嘘一样屌丝的高光时刻，工作的前4年，我出去面试几乎从没有失手过，技术和工作上极端的顺利，远好过我的人生计划，我的领导夸我比他们公司（500强）的耐久专家在耐久领域都好用多了，我的绩效是部门最高，出国的机会单位的机会口语培训的机会很多我是排最前面的。所以我并不是工程上一无是处只会理论几句的过时的学究（这几年倒是真的觉得自己过时了，面试走了另外一个极端，很少成功过，也许因为年纪大了吧~~），屌丝虽然不如意，但是也不至于完全都是不堪，以至于前面有阿猫阿狗也骂我井底之蛙胡说八道。---但是我的后期的技术人生感觉就在原地打转和浪费人生，越努力越前进变得越来越格格不入，也许中国这种大环境容不下技术屌丝和专业螺丝钉吧。。有些病态的焦虑和躁郁。而我行业，过去是核心的核心，现在却是是首先要被淘汰的行业。

最后，不要给我说什么我看山是山之类的玩意，综合我可能不如你，从无到有也不如你，家里修改小电器也不会，甚至理解的宽度也不如你，但是理解的高度我比你高，大概率一个量级，别给我提山。

阅读维基百科

1、编程：从Matlab/Python开始，接着C++。举个例子，要达到用这些语言可以自己编写一个图像引擎。为什么？因为这能让你把矢量、阵列、变换图形化，并通往高维代数。要确保你能理解和应用Runge-Kutta算法，这样才算学好。不要只是用windows，也要领略一下Linux或Mac的风采。要能理解batch/shell脚本语言的原理，并能把利用重要的开源脚本搭建自己的脚本。如果你在一年级或二年级什么事也没干，确保一定要精通这些。

2、线性代数和微分方程：现在大部分机械工程的大纲都要求尽早学这门课，但很少有机械工程师能真正理解，它们是机械工程的根本，再怎么强调都不过分。很多机械专业教授都不理解线性代数的重要性，把它教砸，去听计算机、数学专业老师开的课。或去Youtube听GilbertStrang 的课。把它和编程结合，进行数值仿真。不要等编程学完，再学它们。

3、统计学：学两遍，第一年学，高年级再学。这是唯一一个任何专业都非常重要的一门课。

4、工程数学：空间变换、傅里叶分析、复变函数、位势理论、偏微分方程组、插值/曲线拟合、优化理论。结合编程技能，实践它们。如果认为有些没用跳过去，都是错误的。好的工程师每天都用它们。-

5、动力学/高等动力学：听物理系的力学课，机械的教授总是用代数的方法对待力学，对概念解释不够好。你的目标是能独立建立复杂机械的FBDs（注：应该指自由体受力图)，能写出经典的随时间变化系统的自治/非自治、线性/非线性微分方程，熟悉指标记法，张量和算子空间，你的编程经验可以帮助你。

6、静力学/固体力学：精通铁木辛柯的弹性理论，即使花去你的余生。如掌握了第2点，你应该能知道SFDs和BMDs的无效和莫尔圆概念。要尝试把简单的例子图形化，其实这并不简单。使用你的编程技能去解ODEs方程（常微分方程）的数值解。

7、振动理论：如果你熟练掌握了第2点，这会比较轻松。振动理论主要是研究二阶、齐次/非齐次、自治/非自治、变参/非变参常微分方程。如你掌握了第5点，你会知道怎么计算响应、地震扰动、减震、旋转机械等。掌握第6点，可以解决板、梁的振动问题。同时掌握2和4，应能够解多自由度系统，掌握模态分析方法。在这里还要学习耦合的SHO/QHO概念。

8、热力学/流体力学：我不适合对这部分内容发表意见，但它们在本科阶段并不难，并且主要是应用微分方程和连续介质力学。

如果你按上面执行了，以后就是对你上面所学的简单应用。这是一个机械工程师应该真正掌握的，数学和物理。你以后碰到的一切专业问题，都是特定的任务，只是针对上面领域的应用与扩展，以后你会开始碰到一些的专业术语，不要被专有名词和术语吓到。

爱好者和数学家也设计机器，但机械工程师不从零开始。我们遵循工业标准，组合并匹配已有组件，用已有的算法来创造新东西，例如运动链、连杆综合和设计。确保读过齿轮、机械学、4连杆机构、凸轮、间歇传动轮。有可能工程师创造这些机构并不在行，一个技师或工人会做得更好，但你能用固体力学知识去设计一个好零件，承受极大的冲击力。

作者: 猫贰gg 时间: 2022-5-6 13:01
高端的，不就是研究方向，低端的就是抄袭然后改进

作者: vvctwg 时间: 2022-5-6 13:22

liuxiaoran 发表于 2022-5-6 11:36
我的领域德国日本最强，苏联很弱，苏联机械从狭义上说，偏重运动学和动力学（我动力学是OK，但是运动学我 ...

我可以理解，我经历过你这个阶段，几年前我也是这样认为的。现在在我看来机械设计和种地并没有什么本质上的区别，也没有什么高下之分。用理性追求世界，笛卡尔哲学建立起来的现代科学并不是万能的。
机械设计的本质也许只是在追求幻影（人的理念），就像洞穴理论中的造影。
缘起性空，你的焦虑是你的认知与时代和环境下错位下产生的。

作者: 旋旋zai 时间: 2022-5-6 16:07
机械设计：强度计算，尺寸计算？你自己都百度了说设计是一个过程，把你的想法变成具体描述（实物）的一个过程，难道没了强度计算和尺寸计算就不能称之为设计吗，为啥要搞的那么狭隘呢？

作者: bonetr 时间: 2022-5-6 20:52

vvctwg 发表于 2022-5-6 10:56
对，感觉楼主的项目做的不多，还处在看山是山的状态。没有用合适理念去设计机器。一台机器不是你说好就是 ...

其实我觉得楼主的困惑更多的可能是源于翻译的问题。就是那种我和你谈理想，你同我讲柴来油盐。楼主讲的是机械设计应该叫机械设计艺术。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-6 22:38
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 22:40 编辑

bonetr 发表于 2022-5-6 20:52
其实我觉得楼主的困惑更多的可能是源于翻译的问题。就是那种我和你谈理想，你同我讲柴来油盐。楼主讲的是 ...

大哥你去买一本机械设计的人看看里面讲什么。
然后再买本机械原理，或者机构学机械动力学学习一下

然后再想想机械设计究竟是什么。我没要给你谈理想，我要给你谈什么是机械设，什么是专业。

作者: bonetr 时间: 2022-5-6 22:45

liuxiaoran 发表于 2022-5-6 22:38
大哥你去买一本机械设计的人看看里面讲什么。
然后再买本机械原理，或者机构学机械动力学学习一下

看不懂，尤其是一涉及计算公式就是乘各种系数。这个系数怎么来的，也没个介绍，也没个推理。实在是头痛。外语也不好，不知道国外公式是不是也有系数，人家系数是怎么推导出来的呢？

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-6 22:55

bonetr 发表于 2022-5-6 22:45
看不懂，尤其是一涉及计算公式就是乘各种系数。这个系数怎么来的，也没个介绍，也没个推理。实在是头痛。 ...

那你凭什么说我的机械设计是理想。说你做的是机械设计，你都不愿意听老师讲机械设计，也不知道机械设计是什么

作者: bonetr 时间: 2022-5-6 23:11

liuxiaoran 发表于 2022-5-6 22:55
那你凭什么说我的机械设计是理想。说你做的是机械设计，你都不愿意听老师讲机械设计，也不知道机械设计是 ...

你说的对，你说的是机械设计，我说的是混饭吃的手艺。

作者: vvctwg 时间: 2022-5-7 10:42

bonetr 发表于 2022-5-6 20:52
其实我觉得楼主的困惑更多的可能是源于翻译的问题。就是那种我和你谈理想，你同我讲柴来油盐。楼主讲的是 ...

是，在我看来机械明明是应用科学，重应用，本来就是接地气的东西，合适就行。搞成艺术大可不必。
自己去琢磨振动，去搞深入的原理计算，简直是反其道而行之。
机械设备研发，本来就是大社会生产，复杂设备跨国研发更是常态。
抱着众人皆睡，我独醒的态度。总工以下是没问题的。

作者: 海边街道 时间: 2022-5-7 11:42
机械就是革命的延续

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-7 12:29
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-7 13:18 编辑

vvctwg 发表于 2022-5-7 10:42
是，在我看来机械明明是应用科学，重应用，本来就是接地气的东西，合适就行。搞成艺术大可不必。
自己去 ...

我的标题不是机械，是机械设计，我也说了机械设计不重要。

作者: vvctwg 时间: 2022-5-7 13:29

liuxiaoran 发表于 2022-5-7 12:29
我的标题不是机械，是机械设计，我也说了机械设计不重要。

嗯，从你的涵养看得出来教育程度不高。无法理解怎么得出结论说中国人的机械设计就是抄袭，
是你的圈子限制的眼界吗？我在广汽研究院工作十余年，我的同事们很优秀，进步也是一步一个脚印。
有抄袭借鉴，也有从零开始。汽车行业非标太多，发展太快，哪有那么顺利每个项目都有借鉴。
不要以为自己看得的就是全部，你不了解必威APP精装版下载的大牛太多，贻笑大方。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-7 14:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-7 14:46 编辑

vvctwg 发表于 2022-5-7 13:29
嗯，从你的涵养看得出来教育程度不高。无法理解怎么得出结论说中国人的机械设计就是抄袭，
是你的圈子限 ...

优秀和专业是两回事。。中国从来不缺一大堆优秀的人，例如闭着眼都能焊接的小能手或者学习好的，但是中国缺专业。当然，你这么逼从来不注意基本概念和本质性的东西。

作者: 都江堰是也 时间: 2022-5-11 22:30
楼主可以说说你是从什么时候开始学机械设计的吗？第一个学的是什么东西呢？

作者: 妙蛙种子 时间: 2022-5-12 08:40
抄

作者: le147 时间: 2022-5-13 23:01
我是个门外人，大家有什么建议嘛，我想学机械，我想学好这门行业

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-14 22:43

le147 发表于 2022-5-13 23:01
我是个门外人，大家有什么建议嘛，我想学机械，我想学好这门行业

如果热爱机械，那么学。
如果只是没选择，早点离开，机械很LOWB的，你学不好。

作者: llfisher 时间: 2022-5-16 13:20
机械设计：把所有需求转化为实物的过程，包括软件、硬件、工艺等，输出结果最容易判断对错。

作者: mowuyang 时间: 2022-5-16 14:27
如图，不知表达是否充分

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-16 14:54

mowuyang 发表于 2022-5-16 14:27
如图，不知表达是否充分

很喜欢的一本书。
1，另外下一页还要一段话。机械设计的最终目标是确定XX的尺寸和现在，XXX从而使得XX可以完成预定的功能而不发生失效。
2，前言VI中间，内容安排第二段第一句：机械零件设计课程的核心实际是一个中等水平应用应力分析的课程。

作者: 裔然 时间: 2022-5-17 16:50
最早使用车轮的民族有几个？

作者: 我是天空 时间: 2022-5-20 23:11

mowuyang 发表于 2022-5-16 14:27
如图，不知表达是否充分

这是什么书？

作者: vvctwg 时间: 2022-5-21 10:31

vvctwg 发表于 2022-5-6 11:30
以为个人的经验：
一台完善的设备至少要三次迭代，
第一次为经验设计，

他之前有段回复我删掉了，你看不到。那素质真是让人大开眼界

作者: 水水5 时间: 2022-5-21 22:03
本帖最后由水水5 于 2022-5-21 22:05 编辑

怎么着我也算是必威APP精装版下载里呆了十年以上的人了，我得说两句
总的意思来讲，我还是鼓励大家学机械干机械，爱好机械的人更要坚持下去。
说句良心话。机械是立国之本。或者说是立国之本之一。是基础中的基础。
伟人的话仍然在萦绕耳边“为中华之崛起而读书”。你不干机械他不干机械，都不干机械了，什么时候能实现民族的伟大复兴？飞机大炮轮船航母高铁都离不开机械设计。都是一代又一代机械人前赴后继的成果。

机械设计是什么呢？
前几年我是这样理解的。当时我周围的人，水平也差，总是被我的问题问住，答不上来。我只能求助于必威APP精装版下载。比如，负压管道的壁厚是怎样确定的？管道的直径和风阻有什么关系？横梁的截面和抗弯抗扭有什么关系？其实这些东西书上都有，只是周围的人都忘记了而已。那几年我看了铁木辛柯的材料力学，反复看了好几遍，津津有味。当时我理解，机械设计，就是要知其然知其所以然。做出来的东西才能用。图纸上每一个数据都是有依据的。我要对图纸上每一个尺寸负责。

这几年我搞非标了，又不一样了。你会计算有什么用？你能解决问题吗？你能设计一套实现某某功能的机构吗？我开始接触到了运动学，接触到了机构。开始接触形形色色的标准件，非标常用功能部件。气缸模组齿轮伺服等等。我认为机械设计就是要解决实际问题，解决客户提出的要求。用一个简单的机构实现简单的功能。计算那是必须的。别人看我的输送机用了一个250W的电机，感觉怎么这么小，但是跑上一两年过了质保期了也没事。他抄袭了我的输送机，选了个同样是250W的电机，可是上去就烧，用了一个月换了4台电机了。然后打电话问我为什么。我去看了一下。奥，他的速度快，输送的东西也不一样。完全不能雷同。于是我重新帮他计算了电机的选型。

开始搞非标的时候，经常被其他专业的骂。装配的说你这个螺钉不方便装，要装他得拆一堆东西。电气的说，你这个地方走线不好走，没留地方，怎么走都碍事。领导说，你这个板用的太厚，看起来笨拙。慢慢的，骂我的人少了。机械设计就是一个大熔炉，好的设计就是要舒服，要电气要安调都舒服。改改位置就不是设计了吗？改改位置也是设计，是位置设计，是优化设计。优化设计同选型计算一样重要。机械人要谦虚谨慎要不骄不躁。借用dang的话说，坚持艰苦奋斗坚持不骄不躁。

又过了几年，又发现些奇怪的事情。一些非标项目，总是有些难点不好解决，比如物料的衔接过度问题。在图纸会审的时候，大家都没有好的主意。但是到了现场，一些上了年纪的师傅，采用一些另类手法，就能很好的解决。比如贴铁氟龙胶带，比如垫纸片，加吹气嘴，加弹簧，加铁链子，加铁丝，扯一根绳。等等等等。他们也不会什么力学，也不会画图。但是能解决问题。再比如，项目经常因为一些奇怪的问题停滞，比如某个检测经常不稳定，某个节拍总是提不上去。但是一些现场的操作工，他通过优化整个系统优化上下游配合，就能够让他稳定，节拍速度就能提上去。这就不叫设计吗？机械设计是个大熔炉，要吸收要接纳。更要炼化。机械设计是对全盘的把握，是站在设备的高度指点江山。好的机械设计，就是要解决问题，要稳定。好的机械设计人员，沉稳，丰富，有内涵。

就写这么多吧。祝机械人前程似锦。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-5-21 22:26
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-22 13:28 编辑

水水5 发表于 2022-5-21 22:03
怎么着我也算是必威APP精装版下载里呆了十年以上的人了，我得说两句
总的意思来讲，我还是鼓励大家学机械干机械，爱好机 ...

谢谢你写这么多。。至少我觉得自己是多少被理解的，因为身边很少看到这种产品工工程师，所以就非常非差焦虑，貌似很凶猛无畏，其实本质是焦虑和不如意，对自己未来的茫然，不知道自己该做些什么。

“好的机械设计，就是要解决问题，要稳定。好的机械设计人员，沉稳，丰富，有内涵”，这个点我肯定是不同意的，门把手随便弄一个就解决了问题了，也很稳定，但是这个不是机械设计。好的机械设计人员，沉稳，丰富，有内涵，这个有机械设计有毛关系，你觉得那个行业不需要这些泛泛之词，再说，如果连最基础机械设计的教科书的设计天天遇到，但是却从来不会做，注意，是不会做，不是不去做！哪里来的什么沉稳丰富和内涵，靠张嘴胡乱吹嘘么？

也感谢回帖的其他人，最近自己比较活跃，回帖的有一半的打酱油的，偶尔也有几个人赞同或者夸一下的，有小半是来怼我的，挑衅，然后屌丝破口大骂过。但是也还是感谢的，包括哪些不同观点的和挑衅的（当然，对方可能认为我才是挑衅），因为所有这些，就是现实就是主流，给了我主流的观点和反馈，这是我需要的，包括挑衅我的。

到这里吧。类似的帖子我尽量少回了。

作者: 传动机械冲 时间: 2022-5-23 09:20
有点钻牛角尖了

作者: cc851 时间: 2022-6-23 23:50
咱们必威APP精装版下载里的大都是自动化和机械制造行业的多吧，咱们这部分还是讲究的实用，能解决问题。虽然同是设计，但此设计非彼设计。设计这东西可以很浅，同样也可以很深奥，大家都是鱼塘里的鱼罢了。

特别咱们自动化行业，给你三天设计，两个礼拜交货，这种情况你跟我说设计？跟我说要工匠精神？国内的自动化设计更多是通过自己的经验来解决问题而已，说实话用到计算的真的很少，估计也就是简单的算算传动速比能不能满足要求，电机、气缸、油缸的驱动力够不够这种。

待遇方面就更不用说了，给你两三万一个月，你不干大把的人抢着干，谁叫咱们人多呢？至于研究这种问题就看自己爱好吧，你想干就自己去摸索捣鼓，不想干就继续干借鉴抄袭的事情了。

作者: liuxiaoran 时间: 2022-6-24 08:05

奔跑___不停歇发表于 2022-6-23 23:50
咱们必威APP精装版下载里的大都是自动化和机械制造行业的多吧，咱们这部分还是讲究的实用，能解决问题。虽然同是设计，但 ...

我怀疑是不是大家完全不是一类人，所以说话比较鸡同鸭讲。。我觉得你和我说的完全不是一回事。

我说的和实践没有关系，和是不是真的要自己去做计算其实关系也不大，而是你具备这种能力和思维方式。就好像抄菜搁盐，你可以根据经验完美的解决问题，你也可以学了盐的浓度从这个角度去解决问题，并不是你要自己做做计算，可是你有一个专业的逻辑和能力，而不是你和别人一样搁盐，大家可能都是完全一样的行为的。

作者: cc851 时间: 2022-6-24 09:23
本帖最后由奔跑___不停歇于 2022-6-24 09:24 编辑

liuxiaoran 发表于 2022-6-24 08:05
我怀疑是不是大家完全不是一类人，所以说话比较鸡同鸭讲。。我觉得你和我说的完全不是一回事。

我说的 ...

，事实就是这么回事，咱们这样做别人不一定会去思考为什么要这样做。设计也是同样的道理，有人追求依据理论或各种标准规范来一丝不苟的反复论证，也有很多人喜欢照抄或凭着自己经验习惯来就是了。设计不变成实际应用或某种物品，那只能叫点子和方案。其实都是大家做事的习惯不同罢了……

作者: 一只沉迷于机械萌新 时间: 2022-7-3 20:35
将现有的能量和物品，进行组合，达到实现目的的过程，我认为这就是设计

作者: move3309 时间: 2022-7-4 12:59
都在这码字，老老实实给大家分享些实际设计经验不香吗

作者: 小白077 时间: 2022-7-4 16:05
吉林大学的谭庆昌
有这个视频教程了，大佬分享一下

作者: liuxiaoran 时间: 2022-7-4 16:33

小白077 发表于 2022-7-4 16:05
吉林大学的谭庆昌
有这个视频教程了，大佬分享一下

bilibili上就有。

作者: zj1197598 时间: 2022-7-4 16:50
本帖最后由 zj1197598 于 2022-7-4 17:06 编辑

必威APP精装版下载里大部分是做非标的吧，机械设计每个人都有自己的理解。没有具体标准，说个范围大的，就是动和静的处理，哈哈

作者: 饥蟹杰森 时间: 2022-8-1 16:55
机械是哲学

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