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标题: 市场调查（1） ——数控机床关键配件的市场调查 [打印本页]

作者: 丽格威 时间: 2009-2-4 11:53
标题: 市场调查（1） ——数控机床关键配件的市场调查

      很多时候我们要想制造一台精良的数控设备，在一些关键的零部件方面都必须依赖于进口，高级一点的是德国的、日本的、美国的，次一点的是台湾、韩国的，我们没有别的选择，要想保质、保量、保价格，我们只能这样做。如果要想买国产的零部件，那就要看您的运气了：有的可能会有；有的根本就没有，您想爱国都爱不成。

   目前还依赖于进口的数控机床配件有：

1、动力刀塔：车铣中心用的，单马达或双马达驱动的，单价在10万左右。另外，动力刀头需自配，单价在1万左右。下面是国内能找到的进口品牌：德国的ZF、意大利的Duplomatic（迪普马）、意大利的Baruffaldi （巴那法蒂）。目前应该还没有国产的。

2、主轴双级变速器：也是车铣中心专用的，此件目前只有德国的ZF和意大利的巴那法蒂有，价格略为3、4万。国内应该没有生产。

3、数控自定中心架（液压中心架或气动中心架）：车削或磨削用。美国的Aeobotech、

德国的Schunk（雄克）、德国ROHM（罗姆）的大概3、4万。中国的烟台机床附件厂好象有引进生产。

4、对刀仪：主要是机械式与激光式，日本进口的。

5、高速电主轴：每分钟100000转(即：10万rpm)的转速，用的是空气轴承，数控高光机加工亮边用，目前是德国和韩国进口的。国内应该没有生产。

   以上配件仅仅是数控机床这个领域的供给。大多是进口的，国内偶有生产，但不知品质如何？有谁用过？请各位讲讲使用心得。

   至于这些配件为什么国内没有生产？是没有市场，还是没有技术？我不是很清楚，但我知道：作为数控机床最基本的零部件，如果我们自己都不能够生产制造，那么“振兴工业”将是个很难圆的梦！

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-4 13:24 编辑 ]

作者: 蓝色童话 时间: 2009-2-4 12:04
感谢楼主的帖子，我很关注这个问题。希望大家就此问题展开讨论。

作者: 蓝色童话 时间: 2009-2-4 12:06
数控机床其他配件的情况如何呢？

作者: 丽格威 时间: 2009-2-4 12:22
标题: 回复 3# 蓝色童话的帖子
回童话版主：
最困难的是我上面列的这几种，这些是我们进军高端数控机床的基础配件，是一个比较大的“瓶颈”，是硬件的东西。

目前硬件的问题比较突出，还有软件的问题。

就像我们建造一座大楼：如果连砖头和水泥都做不出来，那么要建一幢大厦就可想而知了。

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-4 13:22 编辑 ]

作者: 俺是山东威海的 时间: 2009-2-4 13:13

,国产的技术和质量都值的考虑,价格低不顶用有什么法呀

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-4 14:22
这其实是个老生常谈的问题了，为什么没有？为什么要进口？为什么不发展？这些问题其实大家都心知肚明，是完全明白的事情！这类问题在许多制造类必威APP精装版下载上大家都讨论，为此我们还给某机构写过一个很长的咨询报告，其实说不懂吗？大家都懂，只是没有实际的措施，上面没有，院士没有，制造厂没有，小老板没有，谁都没有，大家的结论是要等，等我国发展到那个阶段，现在是没有办法，说是可以说的非常明白的，

作者: 心结 时间: 2009-2-4 15:46

原帖由 过街蛤蟆 于 2009-2-4 14:22 发表
这其实是个老生常谈的问题了，为什么没有？为什么要进口？为什么不发展？这些问题其实大家都心知肚明，是完全明白的事情！这类问题在许多制造类必威APP精装版下载上大家都讨论，为此我们还给某机构写过一个很长的咨询报告，其实说 ...

再等的话“黄花菜都凉了” 为什么要等啊？目前我们有技术积累吗？
不明白，我国发展到哪个阶段再做这个？
不会是想等到物质极大富足的共产主义吧。。。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-4 16:24
不等怎么办呢？

高精密设备为什么在我国得不到发展?  简单说，你可以参考一下几点：

1  国情因素，我国是高税收、高增长、低投入的国家，国家对高精技术持不特别鼓励也不过分限制的态度，看一个技术大多从实用观点考虑，短期能产生巨大效益的可以扶持，长期投资的则不太积极，

2  人文因素，中国是官本位国家，和印度、古埃及有类似之处，人们改变生活，大抵是要做官，

3  没有独立的工商体系，这点和欧美有区别，发展生意，大多要成为‘红顶商人’，成功的商人最终要归政，哪怕是虚衔，要有‘红顶’，否则，生意难突破，无法进行资本积累，没有资本的积累，不可能作开拓性的研究，美国的许多大学和研究机构，是私人投资的，没有这类机构，怎么开展研究，

4  基础研究很差，很多技术人员的基本功很低下，

5 基础材料工业无法支撑高精密的设备，无法提供材料，算法，修正，没有基础数据，

6 短周期工业模式，美国大约15年一个兴衰周期，中国大约3-5年，正是由于这种短周期模式，人们无法在该周期内制造出高精密的设备，

7 高级海龟太少，现在人们有一个错误认识，以为高投入就可以发展高精度的设备，常举航天作为例子，这只能说明不了解国情，中国的航天体系完全是早年海龟创造的，但那一代老去以后，问题明显暴露出来，

举一个例子，说明一下，
我可以说是最早玩激光设备的家伙，早年设计激光雕刻机和切割机，从导轨、滚动丝杠，步进马达、国产的比进口的都有一定的差距，有人不懂，怎么就做不好？
道路简单，材料不行，金属的纯净度就差，炼钢水平低，在往上推，脱硫就差，金属氧化物在钢中的分布就不行，还有热处理等等问题，不是谁，不是哪个公司可以解决的问题，是整个工业环境的问题，鞍钢大吧，作汽车的悬架弹簧就不行，自己就承认不行，

我还用各种减速机做过对比试验，国产的比德国的寿命确实差许多，有些减速机厂家的家伙总觉得他行，但看到断口的显微组织就服了，轴承的寿命也差，材料和热处理的问题，说解决很简单，什么条件下就可以解决，但没有条件，

看着比较悲哀的是，很多人至今在找原因，

作者: 心结 时间: 2009-2-4 17:04
呃……又说到XX上面去了……

话说我们真的做不了楼主所提到的这些东西吗？我们的火箭都上天了啊

作者: 钨锰合金 时间: 2009-2-4 17:14
对这些我们无能为力，本身标准就比别人低。
就一个45钢，德国人就能细分到六七个钢种

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-4 17:20
其实你看火箭，要看和世界的差距，看运载能力，看控制方式，再看设计方式，看全了，就有全面了解，
大家总觉得火箭都上天了，干什么不行？主要是对火箭不了解，
火箭与世界的差距比飞机和世界的差距其实要大，但大家都觉得飞机很落后，
机械行业与世界的差距其实比火箭和世界的差距小很多很多，但人们觉得火箭先进而机械设备很落后，这和国家的宣传有关，中国的机械设备其实可以出口到世界多数国家，包括欧美等发达国家，只是精度高的很差，

作者: 国际化 时间: 2009-2-4 21:36
难啊，这方面不要说中国，就是连日本某些方面也不得不使用欧美国家的产品。比如说小小的雷尼绍测针和测座系统吧，几乎被英国垄断了。

作者: 国际化 时间: 2009-2-4 21:40
标题: 回复 7# 心结的帖子
多打打魔兽吧，想想人族强大的秘诀

作者: 小马过河 时间: 2009-2-4 21:45
老声长谈的问题，还是等吧。当然不是“干等”，是边“干”边“等”，量变到质变的过程。

作者: 孤酒 时间: 2009-2-5 07:42
其实是需要我们大家共同努力的，大家都是搞机械的。

作者: 螺旋线 时间: 2009-2-5 10:15
有些东西也不是不能做，只是即使做出来也推广不了，不能带来预期的收益。你就是能做，老板也不答应啊。
航天的东西有一个特点：不惜工本，万里挑一。
如果钱先生们当年没去喝洋墨水，没在最前沿的环境里熏陶，没有为国出力的动力，还能有两弹一星吗？
何泽惠说过：原子弹还不就是抄来的嘛。
要做事，得有人和人做事的环境才行啊。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-5 11:12
楼上说的有道理，

我这些年也做过不少半途而废的事情，也为别人做过类似的事情，也遇到过一些自认为发现巨大商机的老板，他们怀揣金钱和发财的梦想而来，以为有些事情很简单，只要做就可以，以为投入人力物力就可以解决事情，但想法简单，但听到太多的东西要解决的时候，就泄气了，许多甚至都听不完最后要怎么办，就气急败坏地说：你说怎么多东西有什么意思啊？

以前，我特别不理解柳传志为什么不惜和倪光南院士翻脸，都不允许联想涉及开发新技术，而只将联想定位于‘攒机’，事实证明，联想只有攒机，才是真正的生存之道，它干不了别的东西，这就是时代的制约，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-5 11:19
是啊！这确实是个“老生常谈”的问题。这个问题越扯越大，越扯越复杂，越扯越扯不清了。

貌似某些人喜欢猜谜语、捉迷藏，我也被弄糊了！

作者: 伊凡 时间: 2009-2-5 11:32
大家是否看过上海世博会的中国馆,呵呵.典型的中国人的心态

上大下小,大国心态,小国的实力,国人当警醒!

人都上月球了,但是地球的生活并没有月球上看上去那么美,脚踏实地一点吧!!!

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-5 11:33
为什么说是“老生常谈”的问题，到现在还有人不理解，

以楼主说的一些设备和基础件为例，我好多年前用过国内的滚动导轨，比如汉川，比如南京工艺，当时国内没有几家做，这么些年过去了，他们的质量也还大致是那个样子，精度有些提高，但寿命比国外的还是短，

比如步进马达，质量也还是那个样子，早年四通就做，沈阳，常州都作，现在也还是那样，是他们的问题吗，不是，硅钢片的磁通就有问题，是上游的问题，

哪里有什么谜语，没有谜语，也没谁捉迷藏，只是大家装糊涂罢了，假如硬说不明白，也只能说是无知，

中国需要有能力的强人，用自己的金钱和超强的个人能力替国家作本应是国家应该完成的事物，历朝历代都是如此，清末的曾某，自筹资金，自组团练，完全自费替国家打‘逆贼’

现今的时代也一样，你有钱，把钱拿出来，无偿替国家做事，国家就可以强大，就这么简单，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-5 11:48
“装糊”？虚拟世界装糊，现实世界也装糊。我不知道是真糊，还是假糊，反正我晕了。

我知道我很笨，出奇得笨！也许是真糊，而不是假糊。

真的搞不懂了！

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-5 11:58 编辑 ]

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-5 12:05
糊涂没什么可怕的，都弄的很明白反而痛苦，

我现在给人家做东西，先问用什么？是用进口件？国产件？什么东西什么价钱，都想明白为什么？那不是我的工作范畴，

你看美国，国家的利益和发展是与社会和个人协调的，比如亨利。福特，强调工人高薪，强调高技术，高生产率，

比如盖茨，个人成为世界首富的时候，促使美国繁荣，

中国，必须牺牲个人利益，国家才能进步，反观，个人发财致富的条件下，一定是极大损害国家利益和其他劳动者的利益，这其实也是中美的一个最本质的区别，我以前试验过许多次，当极大的牺牲我个人的利益的时候，就可以为国家作一个大事，挣很多钱，而其他人也可以挣很多钱，反之就不是，但这要求你一辈子都这样做，可惜作不到，毕竟要生活，

所以，有些产品必须一件一件作，技术不能扩散，削弱他人的竞争，实际这对国家的发展是不利的，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-5 12:31
谢谢前辈的耐心指教！

难得糊涂——“糊涂”难得，要做到“以假乱真”的“糊涂”就更难得！
其实，很多时候“假糊”也是一种好事！可能是我太认真了，总想搞清楚很多事情，这样只会自寻烦恼、杞人忧天！

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-5 14:36
确实，有时需要糊涂，有时需要明白，

我给别人建过一些工厂，各种类型都有，有高压液压阀厂，精密减速机厂，建厂之初，协议里我会给那家伙写明白，他能达到什么水平，能做出什么东西来，

我国许多人都有‘好大喜功’的毛病，什么都愿意说世界水平，无论什么都有它自己的知识产权，事实不是那样的，

比如做高压阀芯，你怎么努力，都达不到德国的水平，那老板纳闷，为什么？这个问题得从精炼和真空脱气开始说，再往下还有一大堆事情，那老板怎么就会信他有世界水平呢，是材料供应厂的老板告诉他，材料是世界水平的，问你用什么精炼的，结果就是普遍炼钢，

比如建精密齿轮厂的时候，铝箱体的强调和加工精度是达不到世界水平的，因为我国就没有与德国同等强度的铝合金材料，小齿轮轴的钢材也类似，你非要和世界水平靠拢，你得进口材料，进口热处理设备，进口磨床，最后，在设计的时候要卖洋人的修正曲线，因为那是‘知识产权’，就像我的一些控制曲线也是要买的，因为那是我的东西，

有些事情搞的太明白，使人泄气，感到没有发展前途，但真的糊涂，同样是一事无成的，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-5 16:20
前辈的一席话，让我产生极大的危机感：自知不才，难以谋生。

不知道我的这种心态是否具有代表性？代表了当代某个群体的心理活动。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-5 16:41
现代社会中，一些人群的特点是一方面自大，而另一方面又极度自卑，两者交替循环，

没做具体事情前常常感到自大，总是觉得这有什么呀？老总随便就可以搞定，但触及真实的事物以后，又感到无所适从，感到完全没有希望，其实这两方面都不很正确，

我接触一些航天的人士，不搞什么东西的时候，那些人都觉得自己世界的老大，搞个东西以后，觉得无望，四处求援，无论是材料还是处理方式，感到和世界的距离太远，美国的航天飞机可以装俄式的罐仓装一大堆，看人家的推力比，觉得自己没希望，

机械方面也一样，不触及实质问题的时候，都觉得行，就是不能触及到实质问题，我很多年以前就发现这个问题，

就像是打仗，假如你看中国的二战历史，真正的战将可能不出十个，日寇44年还成进攻势头，45年突然投降了，国共双方都措手不及，谁都没有心理准备，

我参加过不少的工程，在真正面临问题的时候，出来处理问题的是很少的，这也就是不论什么都得引进的原因，引进的历史长了，自身的创造力就必然下降，

还是那句话，先要知道世界有什么，回头才能称是否是世界水平，要成就一个东西，首先要非常了解这个东西，要知道在现阶段什么是可以做的，什么是你无论如何努力都作不成功的，人不能和历史较劲，只能顺应发展，任何天真的想法都无济于事，

所以，一定要充分衡量自己，什么是你能做的，什么是你力所不及的，在力所不及的环境里，你努力白努力，没有一点成效，

中国的现实不是不能发展，也不是不能挣到高薪，在现在的条件下，任何可能都有，只是不能钻牛角尖，不能非要解决不能解决的问题，

作者: 土豆-HZ 时间: 2009-2-5 16:49
试问又有多少人能有楼上大侠的境界和心态呢？

作者: 一把刀 时间: 2009-2-5 22:15
标题: 难？不难
说了你们也许不信。我国的技术不比任何国家差。就说155MM滑膛坦克炮管。我国在90年代生产的炮管已经能在15千米的距离火力标靶误差0.2米。这是那个国家的155mm滑膛做不到的。可是坦克机身和火控一直跟不上。所以才有了。那个不龙不虎的98式。柴油机那个叫响啊。耗油那个叫大啊。连履带都是70年代德东东。还有。。。。。算了。都已经下岗了。说个什么哦！

作者: 憨老马 时间: 2009-2-6 07:44
看个遍，貌似没看到有哪一个回帖跟主题有关。
不过，倒是看到了许多精彩的东西。
非常赞同蛤蟆大师的一句话：有些事情搞的太明白，使人泄气，感到没有发展前途，但真的糊涂，同样是一事无成的。
其实不必糊涂，亦无须泄气。我们搞技术的，没什么长处，只有一点值得骄傲：脚踏实地。
地下是什么成分，套用一句老掉牙的台词（大意）：不是资本主义的黑泥土，是社会主义的红土壤（过时啦）。
我也跑题了。

作者: 螺旋线 时间: 2009-2-6 09:56
也许是楼主说的那些东西很少人试过自己做过吧。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架还是比较熟悉的。现在不用了，论价格比艾络宝的贵，论精度又没优势，论人性化也比不上，论稳定性也有差距。ROHM自己都说：还是各做各的市场吧。据说：ROHM的中心架其实是意大利姆拉拉代工的。按艾络宝的话说，姆拉拉其实就是三流的机床厂家而已。没考证过。
仿ROHM的中心架，数学模型建了，但怎么修正，没试验数据。测绘图纸出来了，材料怎么办，热处理设备和温度曲线怎么办。加工设备和工艺怎么办。没人解决。有人说，图纸都出来了，好办。问他怎么加工和保证凸轮的精度，那老兄说：简单，在全数控平磨上就能干，而且说他已经把程序都编好了。又问他用多大的砂轮，那老兄说和砂轮的大小没关系！那还有什么话说啊，论自信心我就输得一塌糊涂了。

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 10:59
谢谢老马前辈帮我扯回主题啊。

紧扣主题也好，严重跑题也好，都不错。

蛤蟆大侠的故事讲得更好，很精彩，很耐看。

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 11:10

原帖由 螺旋线 于 2009-2-6 09:56 发表
也许是楼主说的那些东西很少人试过自己做过吧。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架还是比较熟悉的。现在不用了，论价格比艾络宝的贵，论精度又没优势，论人性化也比不上，论稳定性也有差距。ROHM自己都说：还是 ...

      这位线朋友：你应该是搞数控机床的吧？能否将你所了解的情况讲得再详细点。有仿过液压中心架的？结果怎么样？

      关于ROHM的液压中心架，我只是询了一下价格。

      液压中心架国内有一些厂家再引进产生，对其质量要求不能太高，够用一、两年，精度一般就行了，只能做低端产品（没法子，对国内产品要求太高，那是不现实的

）

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-6 12:10 编辑 ]

作者: 憨老马 时间: 2009-2-6 11:15

原帖由 丽格威 于 2009-2-6 10:59 发表
谢谢老马前辈帮我扯回主题啊。

紧扣主题也好，严重跑题也好，都不错。

蛤蟆大侠的故事讲得更好，很精彩，很耐看。

我是机床用家，一到需要买床子的时候，好一点的，听到的都是国外的东西。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-6 11:50
其实，谈不上跑题，我们每年作的项目不同，有些甚至完全无关，每年要选择许多部件，各种类型都有，有国产的，有进口的，有些国产的零件能用，有些是寿命问题，有些是精度问题，作为使用者，你不可能什么都知道，但你要知道实质的问题，知道他的零件是怎么生产出来的，知道这一点，就基本知道全部的东西，

有些厂家说的天花乱坠，没关系，你看它生产的过程就会知道他的产品怎么样，比如，用于打熔融体的泵，工作温度数百度，你看他的材料和硬化层的厚度，就知道那东西的寿命是多少，他再吹也没用，

有些精明的东西，你看瑞士的机床什么精度，再看他的，就知道他的产品什么样，

比如模具，你看他用什么材料就知道会什么样，

搞工业，是有规律东西，

中国和世界其他国家的另一个不同是产品的趋同性，比如，精密的小齿轮箱，国内产品的背隙范围都差不多，各厂都类同，都没有新的产品，这点和国外的不同，国外各厂的技术一般是独立发展的，各有各的特色，德国和瑞士的东西有很大的区别，

我以前帮一个熟人的厂子设计一款新东西，一开始是独特的产品，不多时间就各处都有了，从那厂子分裂出来许多人，自己开厂子，也生产类似的产品，大家只能杀价，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 11:57

原帖由 憨老马 于 2009-2-6 11:15 发表

我是机床用家，一到需要买床子的时候，好一点的，听到的都是国外的东西。

这很正常，谁叫咱们落后啊！落后肯定就被列入差的一类啦。

马前辈有没有用到我提到的哪些产品？请注意我提到的功能和要求，有时外形像但没有我所讲的功能。我主要想知道这些东西现在有没有国产的？质量怎样？

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 12:09
标题: 回复 35# 过街蛤蟆的帖子
蛤蟆大侠说的也是。

我以前在一家钟表公司做事。上班第一天，老板就拿一个手表机芯给我叫我测绘，是日本机芯，他说他要做手表机芯，我当时就哭笑不得，看他那厂子也想做机芯？后来我对他说：“你都能生产机芯，哪瑞士、日本做什么？”之后没多久这个老板放弃了他的想法。

不是说想做什么就能做什么的，说要把老美比下去就真的能比下去？“想”和“做到”是不同的，想不需要实力，而“做到”是需要很强的实力的。

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-6 12:17 编辑 ]

作者: 吕飞艳 时间: 2009-2-6 14:21
在浮躁的世界里有你们这些不浮躁的人，支持了！

作者: 吕飞艳 时间: 2009-2-6 14:33
“中国需要有能力的强人，用自己的金钱和超强的个人能力替国家作本应是国家应该完成的事物”
－－－－－过街蛤蟆
这句话说的很精辟！

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-6 15:05
我国人民经常挂在嘴边的一句话，那就是：以史为鉴，

横向比较中国和日本的工业历史，就知道我们落后在什么地方了，

1870年，中国和日本同时开展近代工业发展之路，中国的口号是：中学为体，西学为用。日本则是：全面西化，脱亚入欧，最后的结果大家都知道，当年，德国的陴兹麦听到清国的说法，说，清国完了，一直到李鸿章访问美国的时候，美国总统问，阁下和清国的人不知道国家落后吗？李氏说，道理大家都懂，只是没法实现，

我第二份差事，是在一个非常大的设计单位，数千人，专业非常齐全，但当时计算重型结构就是没有办法，我计算东西的编程机是私人的，新的参考书也是私人买的，资料室没有这些东西，做精确的计算那是你私人的事情，做好了算对国家的贡献，只是我因为以前不是那个专业的，不习惯他们的做法，假如我就是学那个专业的，我也一定是随着大家走的，

再回到楼主的题目上来，楼主的那几个设备，无论是精度还是什么，都不是世界水平的，什么是世界水平的？那是生产这些设备的机床的加工母机，那些东西对中国是禁运的，你出钱都不卖你，最好的一些母机，比如美国的一些设备，我们至今不知道那东西的精度到底是什么，这才是差距，

说主题的实质，一个设备的好坏由什么决定，一个是材料，一个是加工精度，再就是热处理，我以前曾对一个有些权力的家伙讲，作好一个设备，并不复杂，材料不行，从设计电炉开始，不行就重新设计电渣重熔，一炉不行，试到200炉一定是行的，只有花钱，精度问题也一样，先做小的母机，小的母机再加工大的母机，最后一定是可以的，

但说到谁做，就没了下文，

工业需要系统性，需要传承，你看美国一些机械公司，1910年的图纸都有，一台机械是怎么发展起来的，一目了然，我们那个设计院能系统找到30年前的图纸，也许某时代有过能干的人，但技术没有传承，

再跑一些题，什么是‘中学为体’的中学，那就是中庸之道，和‘差不多’，一个设备作到差不多能使，你永远都进不了世界的主流，

日本当年开始搞热连轧的时候，从美国买一套最好的设备，举全国之力看看里面到底有什么，搞明白以后再安装生产，立时就知道那东西好在什么地方，缺点在什么地方，看我们引进几十条线以后，大家也不知道为啥，至今还在引进，

说到浮躁，一定是时代的浮躁，时代的浮躁导致个人的浮躁，试想，连教授和院士都可以肆无忌惮地抄论文，学生能踏实吗？

再回到主题，楼主说的那些东西，无论是哪个，假如想做，都可以做到世界水平，即使不能完全达到德国的水平，起码和日本也接近，但问题是谁搞？搞了那东西的家伙现在怎么生活？搞好以后对技术怎么保护？

所有所有的一切，都是没有答案的，我给许多大型公司做过事，为他们提供过设备，提供过算法，提供过控制方式，只能是提供使用，别的东西都说不上，有些东西一旦扩散，面临的就是饭碗的危机，生存的威胁，还能怎么办，

上周，谈到现在的危机，谈到中国是否应该有一套自己的微机操作系统，大家都说应该，缺什么？缺钱吗？缺编程的人吗？到底缺什么？搞IT的没有一个能说明这个问题，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 15:55
现在先进国家的很多一流设备根本就不卖给中国，卖的都是三流的设备，别的国家是有自我保护意识的，而我们呢？可就淡薄多了，很多重要的文件可以轻而易举的搞到手。

另外，想问下蛤蟆大侠：我听说国外的某些设备卖给我们之前，要对使用的厂家及其周围环境进行侦测，确认没问题才卖，主要是怕我们用于军事工业。并且以后不能再搬运到其它地方，否则连机器都运行不了，好像是通过卫星监控锁定的。这是真的吗？

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-6 15:57 编辑 ]

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-6 16:16
你说的可能是一些民间传言，我知道的实际情况好像不是那回事，

首先，洋人是不卖，你知道，在国外做高精尖的公司，往往都非常小，这点和我国不同，他们有些公司只有几十人，你也找不到它，有些在工业区，有些在一个风景很好的山谷里，由于利润特别高，他们也不雇佣华人，你根本就不了解它怎么回事，他们的项目有些来自军工，有些来自私人，有些来自大公司，但这些‘小公司’都有一两个所谓‘奇人’有离奇的想法，

比如美国，加工同样一个零件，有一大堆离奇的方式，有些你猜不到，有些大公司雇佣这些小公司，搞一个东西然后就藏起来了，世人不知道有这么个东西，到用的时候，突然就拿出来了，举世惊奇，但那个东西也许是以前什么时候的，

有些设备洋人也卖，比如多轴，但卖你的时候，少一个轴的控制方式，不卖你了，随便你回去琢磨，他就不管了，

但有些技术，比如牵涉到叶片的设备，牵涉到高合金钢的设备，牵涉到高级合成材料的东西，因为你根本就不知道是什么，也想不起来买，等洋人用上的时候，你发觉，居然有这么个东西，比如隐形飞机，有F117的时候，世界震惊，形状太怪了，等到B2的时候，原理完全不同，到F22的时候，连发动机都完全不同，连俄国人都纳闷，那是完全新的原理，不知道是什么时候捉摸的东西，

我从来不觉得我们现在知道的东西有什么难点，只有花功夫就可以，难的是那些我们至今不了解的事物，当全世界的航母只有美国能使用蒸汽弹射钩的时候，那东西已经被它自己淘汰了，这才是差距，

作者: 土豆-HZ 时间: 2009-2-6 16:23
越看越心寒

作者: 螺旋线 时间: 2009-2-6 16:27
可惜啊。过侠还不能富可敌国。
假如盛宣怀在当代，有无可能改变局面？
看欧洲现在的高档设备，基本都是加工母机保证精度，所以能量产，给钱就卖。但你要是能看到他们的母机，情况又不一样，母机精度最后是人保证的。
楼主说的有点夸张，但有些设备是有条件的，德国的出口限制中写得很明确：不能用于军事，核工业云云。倒不会是什么卫星锁定。是因为那些机床对我们来讲是“黑箱”，好用但没弄明白。奇瑞要把勇克的磨床挪动挪动，好，10万块拿来，自己搬，床子动不了谁负责，700万的东西。

作者: 土豆-HZ 时间: 2009-2-6 16:35
标题: 回复 44# 螺旋线的帖子
是这样的，这种设备是不允许用户擅自挪动的。以前单位就有这样的设备。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-2-6 16:39
说寒心说不上，
要说‘富可敌国’更是不可能，

盛宣怀怎么样？也没办法，

螺旋线说的对，无论是瑞士、德国、美国都不会把加工母机卖给我们的，这才是症结，

还有一点，国人大多怕负责任，你说床子不能搬，最终的症结是知识的浅薄和怕担责任，

以前，做出口设备的时候，一方面要解决关键的问题，另一方面，领导会告诉你，出事要自己担责任，担责任不可怕，要是没出事，得有相应的收入，就说上面的搬床子，搬了要是好使，那搬床子的得有高收入才对，

好在现在的时代好，你可以告诉他，成了怎么办，失败了，我赔你，每次当面对甲方和他们的一大帮专家、博导的时候，告诉他先按合同作了，什么都告诉你，某博导说，就这么个东西啊？是的，就这么个东西，因为我担责任，

作者: 丽格威 时间: 2009-2-6 17:42
各位大虾的讨论好精彩，我是越看越惭愧，再看就要放弃“机械”干其它的去了。这里真是藏龙卧虎、高手如林！

说真的有点后悔来这里！“见识短”在某些方面何尝不是件好事，至少不知道就不会太痛苦。

有谁能告诉我：要如何才能修炼成正果？不说有多高的功夫，只要有大虾们的十分之一就够了。

[ 本帖最后由丽格威于 2009-2-6 17:44 编辑 ]

作者: 城市拙人 时间: 2009-2-7 17:31
除了一些材料、工艺和设备的问题之外，有些产品不是中国不能做，也不是做不出来，而是急功近利的浮躁心态使我们静不下来。我们修理改造过各种各样的国外精密机床和数控机床，其中有的零部件，是国外禁止提供的或者价格高得离谱。无奈之下，只好自己制作。实践证明，我们做的东西并不差。就像彩电、冰箱一样。刚开始国产不也是比不过进口的吗？只要引入了竞争，质量慢慢都会提上来的。关键是大家都要抵制伪劣产品，使它没有市场。

机床零部件，除了真正技不如人的产品外，原因很多，我觉得主要有以下几点，想的不周请各位补充。
1、原材料的选择问题，有时不是没有合适的材料，而是为了利润降低了等级。
2、制作工艺的问题，很多是为了省时间就不能严格按正确的工艺要求做了。比如说毛坯的时效。
3、加工精度和装配精度要求。
4、对于有外外购、包加工零件的企业，零件的质量，如材质、加工精度等把握不住。试想一下，如果你买到的零部件都是伪劣产品，你还能够组装出优质产品来吗？我记得一位德国朋友说过这样一句话，在德国，你想制造劣质产品都有点困难，因为你所买到的零部件和材料都是按规矩来的。所有的生产加工工艺也都是严格按照规矩来的。

作者: 青龙偃月 时间: 2009-5-30 10:29
蛤蟆是位高人，也是明白人，别泄了气，坚持才是成功的唯一道路，对我们来说。

作者: 亮剑 时间: 2009-5-31 09:10
大致看了看，貌似基调很悲观。
中国嘛，太穷，就不能有太多的想法。不管买谁的配件，先把机器做出来卖出去再说别的。我还是举农用汽车的例子，它诞生时就是劣质的汽车嘛！但是它适合用户，所以好卖。用户也知道三菱的好，但是他们仍然买的是农用汽车。
机床就不好说啦，这是工业基础问题，我们才做了几年啊。国家都是在追求表面的浮华，我们又能如何呢？比如这一次的经济危机，口号还是保增长速度，增长速度之下怎么能有长久的东西呢？于是就先买来装起来卖出去再说吧。慢慢来吧，就如脓包，熟透了自然就破了流出来啦。
中国市场这么大，全世界都在抢、卖国贼在卖、楼主你想那么多干什么，赶紧去抢啊

作者: 老丁1 时间: 2009-5-31 21:47
本帖最后由老丁1 于 2009-5-31 21:55 编辑

大致看了看，貌似基调很悲观。
中国嘛，太穷，就不能有太多的想法。不管买谁的配件，先把机器做出来卖出去再说别的。我还是举农用汽车的例子，它诞生时就是劣质的汽车嘛！但是它适合用户，所以好卖。用户也知道 ...
亮剑发表于 2009-5-31 09:10

哈哈,终于轻松点了.轻松过后还是沉重阿。

作者: 水流花落 时间: 2009-5-31 23:09
不懂大家谈论的是什么,我只觉得做精自己的工作,负责自己的工作,更上一层楼就好了!至于现在的中国能不能做出什么,不是我们一个人说了算,也没有必要评论太多.只要中国还在发展就一定会发达!

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