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标题: 最近看了个很有意思的报告，我们没有游戏产业 [打印本页]

作者: 暗影之星 时间: 2021-12-30 15:11
标题: 最近看了个很有意思的报告，我们没有游戏产业
最近看了个很有意思的报告，游戏产业诞生了哪些技术1、AR
2、VR
3、AI
4、三维建模引擎
5、物理引擎
6、半导体产业

最近看到有研究小组做了个调研报告，内容相当有意思
1、过去20多年，整个半导体工业不断进步游戏从原来的推动力之一变成主要推动力到现在的唯一推动力
可以说CPU，显卡，SSD等半导体硬件技术近20多年基本是靠游戏产业推动的，是游戏不断发展对硬件要求越来越高，不断的推动半导体工业向前发展，已经成为其商业闭环的唯一原动力。

目前CPU和显卡不断革新，唯一原动力就是游戏玩家在购买，过去一年，全球新装PC机达2亿多台（不算笔记本和移动PC），包括手机平板等ARM芯片也是有原AMD研发的，最初也是作为游戏机和掌机等一体机研发的。

2、AR/VR也是从游戏产业诞生的
AR/VR最初的需求就是从游戏产业来的，最初的商业闭环也来自游戏产业，有钱赚了慢慢衍生到其他行业推广的。

3、AI是从游戏产业诞生的
包括阿法狗等AI最初也是作为人机对抗产生的，阿法狗也是用于游戏研发，商业闭环也来自于游戏产业，赚到钱了，慢慢发展，才衍生到其他行业的，这还包括大数据的原型也是来自大型3A网游的数据系统。

4、游戏引擎包括三维引擎和物理模型，定点光源和光追系统，均是由游戏产业诞生的
随着技术的不断发展，游戏引擎技术不断成熟，开始衍生到其他行业，比如武器系统实际交战模拟，工业软件，建筑三维设计，医疗教学系统等等。

还看到个有意思的报告：
在自动驾驶领域，无论是微软，英伟达，特斯拉还是苹果等，目前均大范围采用在游戏引擎中结合AI大数据等做模拟路跑收集数据。

如果用真车实际路跑收集数据喂养AI，需要每月投入1万量车，跑5000年才能做出自动驾驶系统，而且很多高危行为现实世界无法做测试，所以95%以上的测试都是在游戏引擎中做的虚拟测试。

包括我们现在薄弱的工业设计软件等，也都是由成熟的游戏引擎得来的，有经过几亿人十几年的付费测试了，其物理模型，三维模型都是及其完善的。

报告说我们尖端科技的缺失，很大程度就是没有游戏产业，最初的创新得不到商业闭环，没钱赚，养不了那么多设计人员，也没有那么多付费测试人员进行测试。我们需要发展游戏产业，目前全世界范围能能有游戏引擎做3A游戏的国家比拥有核武器的国家还少，我们需要占领这个高地。

过去由于一纸禁令，我们的游戏产业遭到毁灭性打击，沉寂了20年，目前和国外差距了几个世代，现在不能再闭关锁国，必须要发展这一产业。

作者: 暗影之星 时间: 2021-12-30 15:15
这还不包括现在实时演算系统的开发，最早也是2014年前后由游戏诞生的，赚到第一笔钱后开始衍生到其他行业的。先开始衍生到影视行业，慢慢到核试验等，现在到工业软件设计，建筑设计，医疗行业，培训行业等开始衍生，包括现在集大成者元宇宙等。

作者: 暗影之星 时间: 2021-12-30 15:16
看完后有点颠覆传统观念，不起眼的游戏尽然这么重要，被这么多人诟病的游戏尽然这么重要。

作者: 一水江山JS 时间: 2021-12-30 15:25
得等庙堂上老顽固退下来才行

作者: 老鹰 时间: 2021-12-30 15:25
过度的人为干预都不会有什么好结果。上个世纪的大跃进，计划生育和本世纪的房地产。

作者: 热青茶 时间: 2021-12-30 15:40
追随者可以减少很多麻烦

作者: 15933523938 时间: 2021-12-30 16:55
中国的手游行业目前还是比较不错的，起码没被老外垄断，画面优质游戏比如米哈游公司的原神等一系公司已经出口赚美元了！

作者: 暗影之星 时间: 2021-12-30 17:11

15933523938 发表于 2021-12-30 16:55
中国的手游行业目前还是比较不错的，起码没被老外垄断，画面优质游戏比如米哈游公司的原神等一系公司已经出 ...

有好的，但是大多都废的。
看记录，1、游戏禁令，让我们失去了20年
2、史玉柱搞的免费模式，彻底带歪中国游戏产业。

所谓的免费玩，付费抽签开礼包等形式，和赌博没有区别。在国外基本是20+甚至是不应许上市的游戏，在国内圈钱而已。

游戏本身也有个鄙视链，主机单机的鄙视大型网游的，网游的鄙视端游的，端游的鄙视页游的
记得前面看过一个美国的调查报告
游戏玩家群体中
玩主机单机的，平均智商在120
玩网游的，平均智商在110
玩端游的，平均智商在100
玩页游的，平均智商在80
差不多是这样，所以鄙视链有时候还是有点道理的.

再说我们需要是有计算机工业实力的大型游戏引擎，这个只能说是起步。

以游戏画面来说，2014年所出产的单机3A大作，已经有全流程游戏画面实时演算，只有主角在场没有其他人物在场的情况下，同分辨率下游戏截图和真实场景的照片所拥有的区别，一般人用肉眼已经无法分辨了。
所有物理模型已经及其完善，人物动作，惯性，加速度，不同材质物体碰撞等已经和真实场景无区别了。

这是非常NB的。这么和你说吧，他们做人物是怎么做的：
先做骨骼
再做肌肉血管神经
再做皮肤
然后皮肤上每一个毛孔都是独立制作的，包括汗毛有单独的物理模型和顶点光源
每一个雀斑，皱纹都是单独做的
每一根头发眉毛都是一根根单独做的，有独立的物理模型和顶点光源。

当然，以当时的机能，只有主角是这么做的，其他角色不是做不了，是没有机器能跑的起来。主角也就做了20万根头发，原本做了200万根，发现全世界没有一台PC能跑得起来。

这才是画质，这才是细节。

现在叠加光追效果后，新时代的游戏已经非常NB了，目前的3A大作已经往300GB的容量上跑了，相比于端游，这个差距相当于是月亮比拟太阳的差距。

作者: 魍者归来 时间: 2021-12-30 17:53
其实横向对比一下，全行业都如此，这玩意就不要细想了。

作者: 做钢的 时间: 2021-12-30 20:32
噢，parasolid内核是为作游戏而诞生的吗，catia自己的内核是作法国游戏而诞生的吗，胡说八道之前查查什么叫工业行吗

作者: 未来第一站 时间: 2021-12-30 22:13
游戏引擎这个确实属于尖端技术，看到了不同视野，学习了，

作者: ckc521 时间: 2021-12-30 23:05
在一个不是完全市场经济的GJ，你还想搞创新，脑袋有问题吧，这片土地目前长不了创新之花，能山寨出来就很不错了。

作者: 爱看书的pig 时间: 2021-12-31 09:01
本帖最后由爱看书的pig 于 2021-12-31 09:04 编辑

确实如此

作者: yc1990717120 时间: 2021-12-31 09:34
楼主好：
   报告这种东西看看就好，事情总是具有两面性甚至多面性。成年人要有点自己的思维。
   游戏发展了很多行业，也不要忘记它害了好多人；包括现在的抖音，团购等等。
   即使工业4.0上自动化智能化于社会层面也有相当的负面作用，疫情这两年再没提这个，意识到了没。

作者: yc1990717120 时间: 2021-12-31 11:38
你这洗脑东西没少看呐。
还在讲什么社会发展必然结果，必然结果那是共产主义，把资本吊死在路灯下。
你觉得由企业上点设备就是工业4.0在前进，没发现各行各业都在去产能，销库存。造得多，死的快。
包括游戏行业，以前这边车间的几个围在一起打手游，买皮肤充值无所谓，现在都在刷抖音看小说，赚个几毛钱还很高兴。

作者: 暗影之星 时间: 2021-12-31 11:56

yc1990717120 发表于 2021-12-31 11:38
你这洗脑东西没少看呐。
还在讲什么社会发展必然结果，必然结果那是共产主义，把资本吊死在路灯下。
你觉 ...

私有财产神圣不可侵犯。无论东西方，文明的基石都是私有财产权。

谁也不能拔着头发离开地球，下一个阶段是什么社会制度没有人可以确定。

你才是从小到大被洗脑的人。我们现在也是私有财产神圣不可侵犯。从49年建国的时候，MAO就说了，我们是中国特色社会主义，就是共产主义过渡阶段，也即资本主义，要走民族资本主义的道路。小农经济的共产主义是民粹主义，我不要民粹主义，资本主义工业化是必经之路。

我们现在走的社会主义道路也即脱胎于经典自由主义理论，也是资本主义核心价值观。只是区别于现在西方的新自由主义道路。

你以为社会主义就是列宁创造的？他只是第一个实践者而已。

从我国建国开始到现在，都是走的经典自由主义的理论道路
1、尊重集体同时尊重个体，追求尽可能的人人平等（这点做的不怎么样）
2、政府站在社会金字塔的顶端，而不是经济部门（资本），我们做的很好
3、国家掌控民生和国防核心部门，由国企来代替私企（一直在执行）
4、经济危机不可避免，国家通过垄断的国企实现经济逆周期调节（我们一直在做）
5、自由市场实现一次分配，国家落实二次分配，减少贫富差距。（我们在鉴定的执行）
所以我们叫社会主义，是区别于西方目前主流的新自由主义而言的，本质上没有区别，大家都在走资本主义工业化的道路，都是出于资本主义阶段。

无论谁，都追求除了民生和国防领域，都需要自由市场，由市场进行调节，而不是人为的控制市场。用构建理性覆盖群体理性是一切悲剧的起点。

再说去产能，过剩，经济危机

人的需求是无限的，永远不可能出现过剩。仅仅是在资本主义分配制度下，绝大部分剩余被极少数人占有，所以生产出来的东西绝大部分人买不起而不是没需求，这才是造成过剩的根本原因，也是资本主义内生性根本的矛盾，不可调和。所以除了要有自由市场的一次分配，要有国家的二次分配，还要有慈善这个三次分配。经典自由主义或者说社会主义，是很强调二次分配的，否则社会会被撕裂。

再说了，游戏产业的底端，处于鄙视链的底端的就是你所说的端游，也就是手机，平板上的游戏。中国有20年的游戏封禁令，不了解情有可原。

在游戏行业，有些大佬还是敢说实话的，我们缺少的是游戏分级制度，目前国内的几乎所有手游，按照西方的游戏分级制度，都是R20以上，甚至R24或者根本不能上市是赌博的。

作者: 华机械21 时间: 2022-1-1 10:41
只能说游戏有帮助，但是绝对不是唯一的推手。

作者: WENGJUN 时间: 2022-1-1 15:00
网络游戏传奇就玩了，好多年了。关键游戏是未成年人不得入内，现在很多娱乐项目都不见了，小县城以前游戏厅溜冰厅迪吧舞厅网吧录像厅台球室都很热闹看不到潮气蓬勃我们那一代了 90年代初持续到2005年应该都是很火的

作者: 机械必威体育网址618 时间: 2022-1-2 09:23
所以说中国人只盯着芯片芯片，光刻机光刻机，操作系统操作系统，正如当年的清朝只盯着坚船利炮坚船利炮
人，才是最重要的因素。
然而，算了。

作者: wgary 时间: 2022-1-2 11:11
根子上还是市场

作者: 咸鱼abc 时间: 2022-1-5 14:25
很有意识的观点，算是开阔视野了。

作者: 远祥 时间: 2022-1-6 00:21
这种是比较前沿的游戏产业了，我们这边只有网游！

作者: 2011ayoon 时间: 2022-1-6 10:18
问题是现在AN两家其实赚钱的都是专业商用领域，而现在导致显示芯片短缺的据说是因为挖矿，这些和游戏并没有关系

作者: 钣金准专家 时间: 2022-1-6 10:19
至少PC、硬件、显卡到3D建模都很受游戏的影响。十几年前，我的装机配置就是按电脑报里的游戏配置要求选的

作者: yc1990717120 时间: 2022-1-6 17:34

暗影之星发表于 2021-12-31 11:56
私有财产神圣不可侵犯。无论东西方，文明的基石都是私有财产权。

谁也不能拔着头发离开地球，下一个阶 ...

别的不说，你这个瞎扯是把好手；当前元宇宙需要你这样的人才。
资本等于私有财产不可侵犯？合法不合法都无所谓了？
什么游戏衍生三维建模，推动AI，这行那业。
工业的三维建模在还没有计算机的时代，纸上都搞出来了，多看点书。达芬奇手稿，梁思成手稿，甚至很多建筑的小样等，这些才是计算机三维建模的祖宗，不要乱拜。
计算机的顶峰，曙光、神威、天河、那些是为了游戏开发的？还是说没有游戏开发不起来
AI说到根本还是计算机逻辑，计算机语言。不过是游戏促进其发展。你什么时候出个游戏逻辑，游戏语言，用这套东西搞出来的才叫衍生物。
游戏产业沉寂20年是因为什么封令？2002年后国外单机游戏玩的多了，之前游民星空，游侠网敞开下载，有人买了正版？

作者: 暗影之星 时间: 2022-1-10 11:42

yc1990717120 发表于 2022-1-6 17:34
别的不说，你这个瞎扯是把好手；当前元宇宙需要你这样的人才。
资本等于私有财产不可侵犯？合法不合法都 ...

1、什么是私有财产？
法律的基础是道德的底线，道德是哪里来的？
其核心就是私有财产神圣不可侵犯，这是人类文明的起点。

拥有这个起点，社会分工开始出现，人类开始有利他心，团结成一个个组织，让我们的祖先（智人）打败了北京猿人，山顶洞人，尼安德特人等，成为了我们现代人类。（在脑容量上和身体素质上，我们的祖先智人均不占优势）

2、整个半导体行业的发展，国防军用都不足以支撑其发展。（苏联的三进制电脑，各种技术创新，现在全死了，因为他们只有军用，没有民用，市场太小，不够钱支撑如此大体量的行业发展。）
你所说的那些高精尖，是金字塔的顶端，底部需要大量民用市场支撑，有源源不断的钱和人汇聚，才可能支撑出塔尖，你只要塔尖，不要底部是不可能有这个产业的。全靠国防开支，是远远不够的，不要说中国，就中国加美国加日本加德国加英国这5个国家财政收入全部拿出来支撑半导体产业都不够。

3、游戏封禁令自己去了解下吧，有很多人说过了。
这导致了有中国特色的游戏出来了，也即游戏设计符合人性，无脑简单，没有挑战。
英国剑桥大学心理学当时对游戏有研究论文，游戏要反人性设计（符合真实世界，越相近越好），游戏难度要设置的很高。
当一件事本身难度很高，然后参与者自身水平也很高的时候，会出现心流效应，让人达到忘我的状态，不断的获得内啡肽，大脑会很愉悦。
你看国外的游戏，基本符合这条定律，上手简单，精通很难，让玩家水平不断提高，最终达到这一定律。游戏也设计的符合现实世界，复杂反人性。

4、几乎所有数字产业都是脱胎于游戏产业的，你所说的那些不用电脑，你所说的都是过去低效率用人工的方法，我开篇也说了，这些技术的数字化应用首先就在游戏产业。
因为游戏产业上应用可以不用完全开发完，不用做的很好，就可以提前拿出来卖钱，而且有一大群付费测试玩家，帮你做测试，帮你喂养AI，帮你建立大数据等等。

随便说说，理性讨论，不用带情绪。

不要不高兴，一个人的情绪决定了一个人的层次。当看到什么违反你认知的东西，第一出线负面情绪排斥的，层次都不会高。人要有同理心。

我这里再说说打破你认知的东西，估计你要跳脚了。

比如说，我们东方文明和西方文明是两个不一样的人类文明，从根上就不一样的。
先有地理生存环境，然后有人类文明，依托人类文明，产生了文化，依托不一样的文化，产生了国家，有了国家后经过时间洗礼统一价值观，有了民族。
这4个的发展顺序是
文明文化国家民族
我估计你什么是文明，什么是文化，什么是国家，什么是民族都还没理解，否则开篇也说不出这样的话。

另外，对于我们东方文明，给你1个现在学术界还在争议不过已经占比较大比例，另外一个已经推翻西方的说法成为了真实（以前没有多少剩余，没余钱搞考古而已）
1、母系氏族对于东方文明是个伪命题。
我们东方文明并不是和西方一样，现有母系氏族，再通过暴力手段变成父系氏族的。
从目前的考古发现，我们很可能这两者是同时存在并行的，而且不是通过暴力手段变革的，是和平演变的，或者说我们根本没有西方所说真正意义上的父系氏族，父权社会，包括到了今天。
自古我们就是看那边实力大，哪边说了算。
我们有姓氏，这是两个词。
姓：母亲的名字中第一个字
氏：父亲的名字中第一个字
比如
一个人，姓是吕，父母其的名字叫尚，当时被称作：吕尚，是姜氏族人，也就是父亲的名字中第一个字叫姜。字子牙，自己给自己的名字叫子牙，号太公居士。
所以后世称其为：姜子牙或者姜太公。
古代，姓和氏是同时保留的。

2、西方所说的人类社会的5个历史阶段，在我们东方文明是不适用的，我们走的不是这条路。
也就是，我们没有走过真正的奴隶社会，也没有走过封建社会。
我们第一个国家不是通过暴力手段建立的，不是阶级矛盾不可调和的产物，不是阶级压迫的产物。
我们第一个国家是以和为贵，以德服人，以治水，以德来建立的，是通过人性中的利他性来建立的，和西方本质上就不一样。
在过去，上层建筑和经济基础是割裂的，两者是靠文化连接起来的。即使到了明朝，朱元璋也颁布法律，县官下村一律杀头！村庄一直是自制的。

3、人性的底色不是自私
美国社会心理学会做过广泛的社会实验
人可以排除一切其他条件，做到真正的利他性，利他性不是社会属性，是生物属性。

也即，人从娘胎里，就带有同理心，可以理解他人的痛苦。

所以人性的底色是灰色，有自私，有利他，两者同时存在。

4、从基因溯源上，我们是欧洲人的祖先

人类基因库不断建立，基因溯源可以不断实现。

在5000到10000年前，欧洲人的祖先是我们东亚人。因为在基因溯源上，目前欧洲白人的Y染色体溯源，在过去的5000到10000年前，全部来自东亚，也即我国。不过由于目前世界形势有问题，该发现已经被雪藏了2年多了，一直得不到发表。

好好开眼看看世界吧。

作者: yc1990717120 时间: 2022-1-10 14:42

暗影之星发表于 2022-1-10 11:42
1、什么是私有财产？
法律的基础是道德的底线，道德是哪里来的？
其核心就是私有财产神圣不可侵犯，这 ...

东拉西扯的一大坨，你的观点到底是啥？
道德的核心是私有财产神圣不可侵犯？人类文明发展遵从这个规则？社会形态变更，改朝换代，工业革命都不带侵犯私有财产了。
半导体民用项目扩大底层规模，不是说没有民用就没有半导体的发展。军工、航天有多少民用项目呢，就不用发展了，不过是不会很大规模产业而已？
你实际接触过几类游戏，不同类别的游戏适用不同性格兴趣的玩家。游戏的定律就是没有定律，不断出新才能生存。
"几乎所有的数字产业脱胎于游戏产业"这个结论你是怎么得出来的呢？老子脱胎于儿子，挺新颖哈。
“文明、文化、国家、民族”这个发展顺序排的也挺先进，受益匪浅。文明文化和部落民族国家都不是一个层次的东西，你也能排出序，有点厉害。
西方研究他们的氏族社会，东方干嘛非要按照外国的框框来套。西方回推个几百年就到奴隶甚至原始社会了，目前我们这边夏商周还没研究完呢，夏之前什么样还没搞清楚，急着跟他们对比做什么呢。姓氏是怎么出现的，为什么是这样出现，远没研究到那一步。你把个推论当了真。
社会五个阶段，包括中国古代史你还是多看下。这里就不说你了，初中读个两年也不至于这样。
人性这个东西，一直在研究和争论，还没有哪位正八经下定论。有社会性也有个体性的东西晓得不。
人种溯源这种事你还当个真，服了你了。之前还说最早的人类头盖骨在非洲发现的，推断人类起源于非洲，亚洲人从非洲迁徙来的。只一个问题黑白黄三种肤色的形成有结论了吗？
小伙子，要有自主意识，多看多想，。

作者: ィ心兂鎅 时间: 2022-1-17 22:07
一个韭菜天天想那么多，还是个韭菜

作者: wlj0202 时间: 2022-2-25 16:38
游戏动漫等现在已经重视很多了，
可以对外文化输出，而且环保无污染

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