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标题: 甲方生产部门/工艺部门评审我们的图纸，指出了蛮多问题，大家看一下，都是怎么去标的 [打印本页]

作者: qq345682326 时间: 2021-12-27 17:42
标题: 甲方生产部门/工艺部门评审我们的图纸，指出了蛮多问题，大家看一下，都是怎么去标的
甲方生产部门/工艺部门评审我们的图纸，指出了蛮多问题，大家看一下，都是怎么去标的

提到的最多的就是钣金压铆螺母，压铆螺柱，焊接螺母的强度标注问题，以及焊接的螺母的材质问题，如图所示，请问各位老铁，你们平时出图会标注需要多少压铆强度吗?在注明了GB型号的螺母，螺钉后面，还会解释它是什么材质的吗？

另外，他们说所有尺寸能标公差的都标公差，他们那里的图几乎每个尺寸都有公差，关键尺寸要标*号，因为如果在他们那里，只标公差的尺寸是不算关键尺寸的，可能都不会去检查，只有注明关键尺寸的，才会去检测，众所周知，图纸上每多一个公差，成本就会贵上几块，甚至几十块，所以我们只有关键尺寸才会给公差，其它未标的在技术要求上注明按国标公差来，如果按他们那样搞，估计一个零件的加工成本得贵上几倍。各位大佬，你们怎么看？

补充内容 (2021-12-28 15:49):
关于焊接跟铆接的问题，已经让我们的供应商输出压铆工艺参数指导书跟焊接工艺参数指导书

作者: aban 时间: 2021-12-27 17:52
材质肯定要标注清楚，其它的就仁者见仁智者见智了。

作者: 此无常 时间: 2021-12-27 17:59
他们提出这些问题其实有两个可能的原因，一个是工程师个人习惯，一个是公司规定。
如果是工程师个人习惯，有些异议可以解释，然后大家都OK
如果是公司规定，那照做就行，
因为就比如公差，标了他们说不会去检验，那和默认公差有什么区别呢
他们只是想看和他们内部一样的图纸而已

作者: majingfeng 时间: 2021-12-27 18:44
可是你的图上没有类似GB/T6170的注释啊
其它问题人家提的也不过分
总而言之这图出的确实不严谨

作者: majingfeng 时间: 2021-12-27 18:45
嗯有GB/T6170的说明没看到不好意思

作者: 灭嘎嘎 时间: 2021-12-27 19:10
材料放明细表备注栏里，铆接强度工艺规程规定，工艺规程提供给他们。

作者: qazwsxaa 时间: 2021-12-27 21:34
一般，满足规范要求即可，可能，那个公司有特别的地方，作为客户要求，只能尽量满足了

作者: 冷水黄金 时间: 2021-12-27 21:56
本帖最后由冷水黄金于 2021-12-27 22:06 编辑

如果对焊接有影响的话用GB/T6170可能就要指出材料,毕竟国标件只给出了强度和外形尺寸，材料好像是选配。

如果拉铆好说，拉断了就完了。压铆怎么计量力的大小？

正规紧固件标注应该有表面处理。

给大型正规厂做就应该注意这些。如果不是大国企出身的，想有这种标准意识很难。

作者: 凯思特 时间: 2021-12-27 22:00
螺栓螺母标注强度。尺寸加*，这是他们自己的习惯，标准里没有这个规定。当然，店大欺客。公差大多数是在图纸上作一个自由公差表，生产者自己看图对照。总的一句，如果他是你的关键客户，你就得听他的。

作者: 未来第一站 时间: 2021-12-27 22:38
图纸不是死的，甲方都说了，照办。

作者: 魍者归来 时间: 2021-12-27 23:57
螺栓螺母这种确实有材料和性能的区分，以6170为例，标准内就有钢、不锈钢和有色金属三种材质，标注详细一些确实可以避免很多麻烦。

“压铆牢固”这个说法没办法检测，确实应该有一个定量的描述。

作者: 回到过去220 时间: 2021-12-28 07:12
避免之后的验收麻烦照做就是了。没必要纠结，因为他们是甲方

作者: 3983596 时间: 2021-12-28 07:23
遇到强敌了

作者: 晓昀 时间: 2021-12-28 07:36
工程图中标准件需要给出:名称，规格代号，适用标准号及年份，材质，表面处理，单重，总重，备注（需要强调或者关注的问题）

作者: hellodaniu 时间: 2021-12-28 07:56
这个甲方不错呀，合作下来经验值狂涨~

作者: 武汉老虎 时间: 2021-12-28 08:03
使用需要的都应该标上

作者: 密封件佬 时间: 2021-12-28 08:30
标准个焊接标准，然后BOM表标注个材料就行啊，图纸完全不用改

作者: zjszw1973-4 时间: 2021-12-28 08:34
产品图标注比较模糊。详细的标注在工艺图上（所有的公差以及技术要求的参数都标注了）。

作者: wugehaoniu 时间: 2021-12-28 08:35
最好还是按要求做一次，可以了解相关知识。以后再用就轻松啦

作者: 热青茶 时间: 2021-12-28 08:35
拿给甲方看肯定要指出些无关紧要的错误，否则没水平。官场上叫卖个破绽，让领导指出，虚心接受，努力向上

。
铆接牢固没问题，具体操作在工艺卡上明示。

作者: 将军_JCZ60 时间: 2021-12-28 08:52
标准的这种标注比较合理

作者: 3983596 时间: 2021-12-28 08:55
差钱呀

作者: move3309 时间: 2021-12-28 09:00
想知道甲方是什么样的单位

作者: 不知道叫什么369 时间: 2021-12-28 09:02
学习了，想知道你们公司里都是有工艺卡的吗？我们公司都没有

作者: 北晨易 时间: 2021-12-28 09:02
给钱的就是大佬，人家公司比较严谨，既然人家提了，照着改呗

作者: 骑马挑担 时间: 2021-12-28 10:08
学习啦，个人感觉甲方是个严谨的公司，值得学习，不过公差那个要求有点鸡肋

作者: laozzzji 时间: 2021-12-28 10:23
这样认真的甲方确实不多

作者: 旋旋zai 时间: 2021-12-28 10:30
甲方是爸爸，你还犟啥呢。我只能说这样的要求我之前的公司确实这样做的，每个加工尺寸都标公差，行为公差，位置公差都标，一张图画一天

作者: lanyan_yue 时间: 2021-12-28 10:34
看沟通吧，个人认为你也没必要张张图都改，可以直接把非标自控制公差表格附上去。
我当时也碰到了这种情况，直接就是这样做的。
我还被要求增加焊接件的要求。
正常来说这个问题是有值得商榷的空间的，比较麻烦的是压铆要求，这个我也想知道。

作者: 小kk987 时间: 2021-12-28 10:46
去看看螺母标准，是怎么标注的，你这是土八路标注，严格来说都是不合理的

作者: 将军_JCZ60 时间: 2021-12-28 10:59

将军_JCZ60 发表于 2021-12-28 08:52
标准的这种标注比较合理

你们是医疗行业？是哪一家，最近对医疗行业比较感兴趣。

作者: 轻舟小卒 时间: 2021-12-28 12:45

热青茶发表于 2021-12-28 08:35
拿给甲方看肯定要指出些无关紧要的错误，否则没水平。官场上叫卖个破绽，让领导指出，虚心接受，努力向上:l ...

这个还真不是甲方搞怪，铆接都是有压力要求的，不同规格的对应不同的压力，找专业的压铆件厂家会提供。

作者: 我是大坑 时间: 2021-12-28 16:03
学习了感谢，关于每个尺寸都要标注公差这个要求好像不是很合理，国标都有未注公差标准，为什么要每个尺寸都要标注公差，感觉多此一举了

作者: 断崖式 时间: 2021-12-28 16:28
满足客户一切要求

作者: 浩瀚轩 时间: 2021-12-29 08:47
尺寸标注的话看个人以及公司要求吧，我一般重要保证尺寸才标公差，其它的符合GB/T 1804-2001即可。强度的话一般注明承受多大力或拆卸多少次等等不怎么怎么样

作者: 珍哥 时间: 2021-12-29 16:55
没标过。不过这个强度问题说的也很专业啊没法反驳

作者: 毛毛蟲 时间: 2021-12-29 17:04
本来还想说说一看是甲方爸爸那就说啥是啥呗有啥好争的

作者: guwq0724 时间: 2021-12-30 12:10
合理的建议，建议楼主接受改善。
往小了说，积极配合客人，持续改善以满足客人需求。
往大了说，对自己的提升是好事

作者: 青wings 时间: 2021-12-31 09:31

|aban发表于 12-27 17:52材质肯定要标注清楚，其它的就仁者见仁智者见智了。

标性能等级就可以了

作者: 远祥 时间: 2022-1-1 23:33
以客户为主导，持续改进！

作者: CHAOOO 时间: 2022-1-2 10:07
1.强度可以按照工况要求来定
2.你这个工况要求得符合实际——不应大于材料的屈服强度
3.看加工厂有没有相应的检验标准，如果加工厂没有，可以提出要求，共同商量决定（自己出的标准，加工厂做不到，甲方认真起来，自己吃不了兜着走）

作者: feiying0210 时间: 2022-1-2 11:59
有些外协厂需要明确注明零件的材质和硬度要求的

作者: 华机械21 时间: 2022-1-5 09:07
尺寸加*，其实挺好的。关键尺寸一定需要识别，并重点关注。

作者: wpc 时间: 2022-1-6 08:19
你是公司的新人吧，听领导的吧。入乡随俗。无关大雅的地方就让别发一下光吧

作者: 懿总W5 时间: 2022-1-24 15:08
甲方提要求，那就针对要求做整改，对于超出工艺标准和图纸规范的部分，可以议价，不议价那就是耍流氓，要么有别的心思。实在不行，可以出一份检验标准协议之类的。你做的时候就以这个为准。工艺规范这些都是假的，除非是行业协会来查。

作者: aptdo 时间: 2022-2-9 11:54

魍者归来发表于 2021-12-27 23:57
螺栓螺母这种确实有材料和性能的区分，以6170为例，标准内就有钢、不锈钢和有色金属三种材质，标注详细一些 ...

强度我觉得是要标注，或者是标符合什么标准。抗拉强度，这种一般是破坏实验。或者五金手册有没有同等材质相同直径的可以查询

作者: 牧夕 时间: 2022-2-9 13:09
钣金外协的按质量验收规程操作就行了，图纸没必要过分详细。图纸全注明了，要工艺和质量干嘛

作者: dandaocike 时间: 2023-2-8 10:40
经历过类似的甲方，要求没有楼主这么严，就是所有孔位位置都要标公差

作者: 实固美 时间: 2023-2-8 11:17
铆接件供应商处哪里应该有数据，你按照他们数据做一厂标规范，然后按照图纸上注明参见你的规范即可，一般喷漆，钣金件，未注公差等等都做好规范文件，然后你的图纸参见这些规范，图纸规格标注，以及内容就会少很多，若是甲方有些要求，也可加到规范厂标文件里。这样比更改图纸规格方便得多，工作量也小些。否则，甲方提出新的要求，你岂不是要连原来的图纸规格都更新一遍？

作者: roamcamel 时间: 2024-1-17 10:11
引用一句《大明王朝1566》里面的名言：“有些事情不上秤没有四两重，上了秤一千斤都打不住。”
甲方爸爸提出的这些问题是可以无限上刚的让你证明“我妈是我妈”。
铆接螺母的材质怎么证明？找到铆接螺母的供应商要材质证明+采购原材料的采购证明或发票复印件→上游原材料生产商生产这一炉钢材的生产批号+检验报告→矿石原产地证明材料+进出口通关资料。各级原材料生产商的生产工艺控制文件。就算拿得到这些文件，还能要求出具这些文件的单位盖红章手签负责人。
铆接螺母的机械强度怎么测量？市一级的质检单位有没有合适的力学测量仪器？拉力机是什么时候校验的？校验拉力机的仪器是那个单位的？检验拉力机的人员有没有足够的资质从事这项业务。质检机构给你出具的检测报告有没有详细的实验过程以及流程控制文件？
你们测量零件关键尺寸的量具有没有按时送交质检部门校验？量具的日常保养记录拿来看一下？操作量具的质检人员的培训记录有没有？

……
所以归根结底，这些都是技术问题，也都不是技术问题。都是技术上能解决的问题，也都是技术上不能彻底解决的问题。
还是在商务上想想办法吧。人不能被尿憋死。

甲方需要的细节内容，在网上找一下相关的资料。字数要多，内容要专业。可以牛头不对马嘴，可以去标准网下载个GB/TXXXX的资料。甚至几个相似的GB/T的内容拼一起。只要厚度够了，就没人想仔细看。

剩下的就靠商务上攻关了。

作者: 冰峰1112 时间: 2024-1-17 11:20
本帖最后由冰峰1112 于 2024-1-17 11:23 编辑

甲方是上帝，能解释的解释，解释不了的照办。1、螺栓、螺母的应该标注国标，特殊材质需要标注。
2、铆接的应该标注锚钉材质，用以计算强度，至于铆接质量应按照指导手册进行验收。

作者: lcl2094 时间: 2024-1-17 15:48
想知道你们生产的是什么高精尖设备？感觉甲方严谨的过分了。

作者: 管理团队 时间: 2024-1-19 16:01
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