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标题: 蔬菜比水果贵，设备有没有机会？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2021-10-25 09:46
标题: 蔬菜比水果贵，设备有没有机会？
记得以前蔬菜是非常便宜的，几毛一斤的很多，那时候水果比较贵。可是近年来发现蔬菜越来越贵，5块以上的很多，10块一斤也有，低于3块的很少了。而水果价格比过去涨得并不多，好像没有蔬菜贵。而蔬菜的品质并没有随着价格提高而提升，反而是越爱越差。

到底发生了什么？

把蔬菜的产业链条理一下，看哪些和设备有关系，比如种植、保鲜、运输、储存等等环节里都有设备。这里有没有机会。

老百姓每顿饭都要吃菜，这么重要的事情居然随着时代进步却越来越差，真是无语。差，就是需求，就是机会。

种子可能是个关键，这个就不是机械工程师有办法的了。

大城市有很多好处，但在蔬菜这个事情上久远不如农村和小城市。回老家吃自己种的菜味道久完全不一样了，很好吃。

作者: sgxap666 时间: 2021-10-25 10:11
农业设备太复杂了，搞不得。

作者: 15625039521 时间: 2021-10-25 10:24
对的

作者: 翱翔天际 时间: 2021-10-25 10:27
蔬菜不贵，农民挣不到钱啊

作者: 此无常 时间: 2021-10-25 10:40
菜市场蔬菜还是便宜，贵的应该是超市吧

作者: 702736 时间: 2021-10-25 10:42
中间商恶炒吧，种菜的还是很价廉的吧

作者: hzzy1228 时间: 2021-10-25 10:44
刚刚看新闻了好像因为天气原因吧，导致部分菜上涨了一些，当然其实赚的还是中间商，那些收菜的，农民能赚啥呢

作者: sunbetterwu 时间: 2021-10-25 11:14
我以前在网上看过一句话
靠天吃饭的工作，都不能做

作者: 暗影之星 时间: 2021-10-25 11:37
进军农业是没有前途的。
目前农业的问题一大堆。
我们农业的生产成本比进口粮食到岸价都高，没有政府补贴，全部完蛋。
我们也没有条件搞大农场。像澳大利亚美国等大农场模式，效率是高了，但是中国搞大农场，那么就只需要不到1亿的人种地就够了。
实际上最多7000万顶天了。那余下的6亿人怎么办，城市本身就业岗位就少，再多出来6亿不安定因素，国家承受不了。

所以，任何一个原住民大陆国家都搞不起来大农场模式，包括欧洲。
目前国家倡导也是学习欧洲，搞绿色农业，靠文化壁垒和品质（环保，无农药，健康，无转基因等）提高附加值，提高壁垒来抵御，这是目前我们能走的唯一的路。转基因种子在产量上是碾压状态的，什么都不管，产量提升几倍不是问题。而且转基因种子无繁殖能力，必须每年去进口买种子，并且大量使用农药化肥后土地也被污染，变的不用不行。

另外，不要农业是短缺的！目前，全世界一年农产品的产出折合成干物质折算热量，再除以全球70多亿人全部按成年男人算，需要健康生存（是健康生存不是温饱生存）所需热量，全世界农业已经过剩35%左右了！实际过剩量更高！之所以目前全球还能有人饿死，就是农产品是国家安全战略储备，并且美国通过金融手段控制了粮食价格（粮食是美元主要锚定物），是金融手段，最终分配出了问题，导致还有这么多饥饿国家，还有这么多人营养不良，这么多人饿死。

就前面疫情的时候，世界4大粮食公司和中粮集团的多空大战打的白热化估计都没多少人知道吧！（三家美国一家法国的），要不是国家一直重视粮食安全，战略储备足够，我们早就被人控制粮食价格了，当然，中粮的表现也很专业，起到了国企该有的作用。直接把世界第四的粮食公司，法国的那家搞奔溃了好吧。

另外，目前全世界粮食浪费率在50%，发展中国家是50%，发达国家也是50%，很惊人吧。
发展中国家是因为技术实力不行，在农产的收割，储存，运输上不给力。基础设施不到位，没有机械化收割，不能及时收割烂了一部分，运不出去烂了一部分，最重要是没有冷链运输，在运输途中浪费了大头。
发达国家技术基础设施到位，在前面这个环节浪费极少。但是发达国家在粮食变成成品阶段浪费及其严重。汉堡出炉2分钟每人买扔掉，食物过了最佳食用期限就扔掉！
所以中国的情况很不乐观，前几年西方要求我们保质期也改成食物过了最佳食用期限就扔掉，而不是变质期，很多人不知道粮食安全的战略意义还高喊对！真该让这些人饿死算了。

我们国家耕地面积才多少，人口有多少？11%耕地面积养活22%的人，而且土地分散，平原少，工商业还和农业抢土地，粮食安全问题一直是我们的头等大事，没有之一！

菜价贵，品质差是没有办法的。现在土地已经被转基因，化肥，农药污染，你不用就没产量，是颗粒无收的没产量。运输过程中，冷链运输很关键。所谓冷链，目前做的最NB的是，2秒之内瞬间降温到零下18度以下，是可以完全保鲜的。一条鱼，进入速冻，变成冰坨子，到了地方，放入温水，化冻后鱼还能活过来！这就是目前国内的技术。

菜价贵主要是目前公路运输吃紧，目前卡车司机日子太难过，运输跑的人少了（公路运输也出现了像淘宝这样的平台一家垄断货源，司机被压榨到死！）而且目前产能需求旺盛，工业产品运输，包括煤炭等（火车皮租不到走汽运的煤炭也有，每吨也就多1000不到而已，现在有煤就是老大，不讲价了！）所以是这样。

作者: 加肥猫devil 时间: 2021-10-25 11:43
收购价不到一毛钱的菜都有，但是卖到我们手里差不多都要八毛或者一块。

作者: hl90 时间: 2021-10-25 11:55
粮食会越来越贵。。
马云跑出来第一件事就是去了自己的杂志社，第二件事就是去了某国谈农业。
这都是政治信息。

作者: 模温机小张 时间: 2021-10-25 12:59
难咯，蔬菜价格上涨油价还上涨了，听说今年冬天会很冷。要是真的到时候北方的兄弟就难过了，不知道到时候地暖会不会上涨，现在买点这方面的股票不知道还来不来的及

作者: 老鹰 时间: 2021-10-25 13:19
为什么国家就不能打通这个中间环节？

作者: 十年磨剑者 时间: 2021-10-25 13:45

翱翔天际发表于 2021-10-25 10:27
蔬菜不贵，农民挣不到钱啊

是的，基本上都是中间赚去了

作者: 15625039521 时间: 2021-10-25 14:06
后面应该像20年的猪肉一样，会降下来的，毕竟我们社会主义国家，国家宏观调控为主，市场经济为辅

作者: 热青茶 时间: 2021-10-25 14:43
农者，国之根本，存亡之地，稳定之道，不可不察也。

作者: z424385518 时间: 2021-10-25 14:44
好帖我顶

作者: 机械——菜鸟 时间: 2021-10-25 15:07
所以上班离家近，家里还有地的人最幸福的。我感觉农药残留是真厉害，80、90后还有多少人能活到领养老金的时候！

作者: 智械危机 时间: 2021-10-25 15:46
到了一定阶段，国家会出手滴，不会让你一直涨下去，但是现在也难受了

作者: hl90 时间: 2021-10-25 18:42
我小的时候，也就是98、/99年左右，那会子我们村推水平梯田，推土机链条断了的轴，捡个七八个，就可以换两根黄瓜、一个西红柿，还有几个小的水萝卜，那时候西红柿是真甜，
现在的啥啥都没有味道，刷着抖音吃饭，就忘了嘴里的咸淡了。。

作者: bonetr 时间: 2021-10-25 20:11

老鹰发表于 2021-10-25 13:19
为什么国家就不能打通这个中间环节？

我认为是战略性失误。过去大城市的近郊都种菜。农民赶着毛驴车就把菜送到城里了。
现在，大城市的近郊基本都盖楼了。土壤都挖出卖了，然后要么是盖工厂，要么是盖住宅。失地农民都进城务工了。因为种菜不挣钱。然后在附近几个经济落后的省搞了几个蔬菜基地。用化肥农药催生出蔬菜，用大卡车往大城市里送。
疫情的出现，使这种模式的缺点突显。当遇到油价上涨，洪涝灾害等。大城市的供给就出现问题。脆弱的供应链，只有通过强力的行政手段才能保证。
同时随着供应链的变长，自然而然加高了菜的附加成本。
好处是，集中种菜，生产成本降低了（人力成本）。节约出人力干别的事情。

作者: 韩寒11 时间: 2021-10-25 20:50
反季蔬菜的燃料变贵了，煤炭涨了大概3倍左右

作者: 大白小白 时间: 2021-10-25 21:02

bonetr 发表于 2021-10-25 20:11
我认为是战略性失误。过去大城市的近郊都种菜。农民赶着毛驴车就把菜送到城里了。
现在，大城市的近郊基 ...

你可以考虑得更深一点，大城市赶人，逼着淘汰低级产业，低级人口。

你在农村收入几K，吃着一块钱的菜；和大城市收入几十K，吃着几十块但一样的菜，这就是共同富裕。

作者: bonetr 时间: 2021-10-25 22:28

大白小白发表于 2021-10-25 21:02
你可以考虑得更深一点，大城市赶人，逼着淘汰低级产业，低级人口。

你在农村收入几K，吃着一块钱的菜 ...

如果把城市看做一个系统。长远来看，我还是觉得赶着毛驴车就能把菜送进城市是性价比最高的。

作者: ruanmingqin0220 时间: 2021-10-26 08:55
水果明年也贵，鹰大你老家温州那边没退林还耕吗？宁波这边好多果园都清理掉改种粮食作物了。

作者: xielei936100 时间: 2021-10-26 10:16

bonetr 发表于 2021-10-25 20:11
我认为是战略性失误。过去大城市的近郊都种菜。农民赶着毛驴车就把菜送到城里了。
现在，大城市的近郊基 ...

有道理，只要是距离市区稍微近点的都被开发建房建工厂了。

作者: 波普尔 时间: 2021-10-26 11:04
一个是人工贵一个是卖菜的成本贵了还有模式变了，原来是近郊蔬菜基地，现在很多都是全国互相物流运送成本也高

作者: xuanyu20180608 时间: 2021-10-26 11:48
如果国家把粮食和蔬菜的价格放开的话，就像房地产一样，那么粮食的价格就不会像现在这个样子了，5年前玉米是1.05元/斤，而现在2021年还是1.10元/斤,大米和小麦的价格如果放开，至少要比10年前翻一番吧，这个不过分吧。

作者: 黑色七月未央 时间: 2021-10-26 15:32
我不清楚大家怎么样，反正我自己花在买菜上的钱实在有限，所以3块和10块对我来说影响不大

作者: bonetr 时间: 2021-10-26 17:26

xielei936100 发表于 2021-10-26 10:16
有道理，只要是距离市区稍微近点的都被开发建房建工厂了。

其实这也是个机会。只是种菜这个咱不懂。就知道需要大棚。农业这方面，机械也有机会。智能化蔬菜大棚，温度湿度控制，滴灌系统，光照，通风，环境模拟，等等听说以色列，日本在这方面经验丰富。就是不知道搞上这些以后，会不会导致生产成本上升。还有产量怎么样。需要达到什么规模才能有效益。再有就是市场竞争力。这些需要市场调研。

作者: 泰格w 时间: 2021-10-26 19:02

bonetr 发表于 2021-10-26 17:26
其实这也是个机会。只是种菜这个咱不懂。就知道需要大棚。农业这方面，机械也有机会。智能化蔬菜大棚，温 ...

我家里就是种大棚的，没有调研过但确实感觉还是有机会，目前农民种地的大棚毫无智能化，顶多是半机械化。举几个例子，临近中午温度高了，就需要去棚上把塑料薄膜拉开一道大缝散热，下午温度降下来后再上去拉起来，都是靠手动；浇地靠目测开关水渠口；摘菜时装菜的筐在棚内靠人抬（家里买过一个电动小车，说是很难用）；掐细藤蔓、叶子等也是靠手指上加个铁片。。近十来年用在大棚上最成功的应该就是卷帘机了，其次就是保温被、薄膜等产品配套的加工设备。

作者: 大白小白 时间: 2021-10-26 21:07

bonetr 发表于 2021-10-25 22:28
如果把城市看做一个系统。长远来看，我还是觉得赶着毛驴车就能把菜送进城市是性价比最高的。

国有企业开办一个在大城市网络买菜 + 物流系统送菜的网站，我觉得是正道。
可以参看雄安的城市规划。

作者: 渔家郎 时间: 2021-10-27 09:42
苏州青菜都八九块了

作者: bonetr 时间: 2021-10-27 10:29

大白小白发表于 2021-10-26 21:07
国有企业开办一个在大城市网络买菜 + 物流系统送菜的网站，我觉得是正道。
可以参看雄安的城市规划。

...

我觉得吧，城市规划建设还是应该以客观的物质运动规律为基础，人的管理为辅。设计机械也一样。只有无法实现或成本太高了，再考虑人的介入。

作者: 深圳晨夕 时间: 2021-10-27 19:10
蔬菜的生产周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
现有的技术，做立体养殖，智能化管理，难度应该不大。
应该跳出传统农业的方式，做自动化，半自动化的生产。

作者: NOEASY 时间: 2021-10-28 14:42
无论是蔬菜还是水果，他们的销售链条太长才会导致信息的不对称。果农菜农与消费者间的沟通太少，中间商时不时在中间制造虚假市场行情。本质上社会的需求量和果菜的产量是相对稳定，影响价格的只有季节因素。然而中间商的行为如果出现波动就会产生放大的市场反应，一边是果菜直销，一边是价格上涨。。。。

作者: 大白小白 时间: 2021-10-29 20:55

深圳晨夕发表于 2021-10-27 19:10
蔬菜的生产周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
现有的技术，做立体养殖，智能化管理，难度应该 ...

对，城市周边可以搞一些立体农场，搞自动化种菜。

这个菜绝对很贵，适合直供城市。

作者: haoaj 时间: 2021-11-1 11:07
楼主说的有道理啊

作者: 翱翔天际 时间: 2022-10-7 14:27
中国农民命运好卑贱，自从夏商周开始，几千年来农民都是最卑贱最悲惨的群体，吃最可怜的食物干最累的活，一年到头存不到几个钱，到了21世纪的今天，农民的情况也依然如此，这个世界不管如何高速发展，就算登上了火星移民，也和农民没太大关系，中间有过农民起义，改革开放，参加高考，但是即使不管怎么折腾奋斗了几千年，祖祖辈辈还是农民，这个烙印深深刻在血肉里面，可能永远都无法改变

作者: 大白小白 时间: 2022-10-7 15:06

sunbetterwu 发表于 2021-10-25 11:14
我以前在网上看过一句话
靠天吃饭的工作，都不能做

“靠天吃饭的工作，都不能做”

可以不靠天种菜。做啥事都要靠科技。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-7 15:36

NOEASY 发表于 2021-10-28 14:42
无论是蔬菜还是水果，他们的销售链条太长才会导致信息的不对称。果农菜农与消费者间的沟通太少，中间商时不 ...

赞同削减中间商。直接工厂→终端渠道→消费者。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-7 15:55

sgxap666 发表于 2021-10-25 10:11
农业设备太复杂了，搞不得。

@awolfbee 德国农业设备（特别是种菜设备）怎么搞？请教~

作者: 大白小白 时间: 2022-10-7 15:58

hl90 发表于 2021-10-25 11:55
粮食会越来越贵。。
马云跑出来第一件事就是去了自己的杂志社，第二件事就是去了某国谈农业。
这都是政治 ...

我也注意到了。还有说互联网医疗。
但马老师“二次创业”最好低调一点，退居幕后的幕后。

作者: awolfbee 时间: 2022-10-22 23:40
我早就想回到农村种植蔬菜了。

中国必然会走欧美的路子，蔬菜的价格可能最后比肉都贵。

作者: awolfbee 时间: 2022-10-22 23:41

大白小白发表于 2022-10-7 15:55
@awolfbee 德国农业设备（特别是种菜设备）怎么搞？请教~

看你要搞啥了。方法多的是。

作者: awolfbee 时间: 2022-10-22 23:42

大白小白发表于 2022-10-7 15:55
@awolfbee 德国农业设备（特别是种菜设备）怎么搞？请教~

如果你有土地，咱们可以合作下，哈哈……先种植，发现痛点，然后设计设备自己用，卖就别想了。

作者: awolfbee 时间: 2022-10-23 00:04

大白小白发表于 2022-10-7 15:36
赞同削减中间商。直接工厂→终端渠道→消费者。

中间商也要混饭吃。

作者: awolfbee 时间: 2022-10-23 00:05

大白小白发表于 2022-10-7 15:06
“靠天吃饭的工作，都不能做”

可以不靠天种菜。做啥事都要靠科技。

种菜肯定靠天，只要种子肥料，能收一大堆，是太阳给你money。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-23 00:39

awolfbee 发表于 2022-10-23 00:05
种菜肯定靠天，只要种子肥料，能收一大堆，是太阳给你money。

大侠最近在忙什么，好久没见了。
led植物工厂，可以不靠天不靠力吃饭。
思路是很好的。想降低成本，还是要充分利用免费太阳能。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-23 00:41

awolfbee 发表于 2022-10-22 23:42
如果你有土地，咱们可以合作下，哈哈……先种植，发现痛点，然后设计设备自己用，卖就别想了。

如果你有土地，咱们可以合作下，哈哈……先种植，发现痛点，然后设计设备自己用，卖就别想了。

大佬，痛点就是没有土地了。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-23 00:48

awolfbee 发表于 2022-10-23 00:04
中间商也要混饭吃。

地头收购几毛，超市卖价十几，几十块，就是中间商干的好事。
我们的口号是：干掉中间商，差价自己做！

作者: 大白小白 时间: 2022-10-23 18:29

awolfbee 发表于 2022-10-23 00:05
种菜肯定靠天，只要种子肥料，能收一大堆，是太阳给你money。

我的意思是，led工厂不要日照，脱离气候影响，耗能太高，这是大鳄的高端玩法。
我们若要搞，就要利用免费日照（直接光合作用和加温），不搞电池储能（当然了，有条件搞太阳能储能，晚上led补光也行）。

只能走大鳄不屑于走的路，你若走通了，那就是一线生机。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-24 13:54
不聊敏感话题，那就聊这个吧。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 09:26

awolfbee 发表于 2022-10-22 23:40
我早就想回到农村种植蔬菜了。

中国必然会走欧美的路子，蔬菜的价格可能最后比肉都贵。

没有地，也有解决办法。

那就是向空间发展，搞小型垂直农场，

用一小块地，例如<100平，干出几亩地，十几亩地的产量。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 09:30

机械——菜鸟发表于 2021-10-25 15:07
所以上班离家近，家里还有地的人最幸福的。我感觉农药残留是真厉害，80、90后还有多少人能活到领养老金的时 ...

农药，激素，重金属，这些都是传统农业的致命痛点。卖菜人不吃自己卖的菜，自己吃的单独留一片。

还有过度使用化肥导致的土地盐碱化，肥力下降。

这些问题都在技术上有解决方案，那就是无土栽培，种出无公害蔬菜。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 09:35
@DC24转AC220 “说实在我们国家有明显打压农民意思”

参看商鞅的弱民论。此话题不可多聊。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 09:41

bonetr 发表于 2021-10-26 17:26
其实这也是个机会。只是种菜这个咱不懂。就知道需要大棚。农业这方面，机械也有机会。智能化蔬菜大棚，温 ...

大棚，也就是温室，还是需要的。会有一点点投资。

其他的农科技术，这个好学，毕竟这个东西理论和实践结合非常紧密，很容易小片种植上手之后，扩大规模。

智能化，可以采购标件，最好的还是自己请人开发，根据你的实际情况来设计调优。

阻力就是，想搞规模化，种菜卖菜，和寿光模式pk，降低成本，这个有难度。

或者说，前面已经有一座海拔8848的大山，名字叫寿光。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 10:09

泰格w 发表于 2021-10-26 19:02
我家里就是种大棚的，没有调研过但确实感觉还是有机会，目前农民种地的大棚毫无智能化，顶多是半机械化。 ...

老哥是山东吗？

现在的大棚的确普及基本的智能化了。例如你说的卷帘机，自动滴灌带，降温通风，，，，大大降低了劳动量以及劳动强度。

但这些还不够。比起国外的每平方单产量还低太多，品质也一言难尽。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 11:57

深圳晨夕发表于 2021-10-27 19:10
蔬菜的生产周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
现有的技术，做立体养殖，智能化管理，难度应该 ...

同意。特别是现在，蔬菜基本都是现金交易，资金回流快。很多工厂停产退租了，在城市租个便宜的废旧工厂，都是可行的。

作者: 大白小白 时间: 2022-10-26 13:05

awolfbee 发表于 2022-10-22 23:40
我早就想回到农村种植蔬菜了。

中国必然会走欧美的路子，蔬菜的价格可能最后比肉都贵。

补2张，垂直农场的照片。
(, 下载次数: 69)
(, 下载次数: 72)

作者: 大白小白 时间: 2022-10-27 11:52

大白小白发表于 2022-10-26 13:05
补2张，垂直农场的照片。

无土栽培的种菜，比土培的颜色更绿更脆！
(, 下载次数: 66)

作者: 大白小白 时间: 2022-10-30 14:30
@受不了了大侠怎么看

作者: 受不了了 时间: 2022-10-30 16:16

大白小白发表于 2022-10-30 14:30
@受不了了大侠怎么看

这玩意看起来比办一个非标自动化公司还更繁琐，前后环节不少

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