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标题: （调查）想请教大家，台湾有哪些我们没有的关键性技术？ [打印本页]

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-2 10:35
标题: （调查）想请教大家，台湾有哪些我们没有的关键性技术？
本帖最后由鬼魅道长于 2021-5-2 12:21 编辑

最近在看卡脖子的35项大类清单，越看越害怕，想做个调查，请大家不吝赐教。

主要是集中在机电类技术吧，要是纯生物医学的咱也看不明白。不过这些行业的相关设备也欢迎大家提一提，比如基因测序仪之类的。

补充下，请大虾们尽量说一下如果要实现这些技术需要哪些关键节点，同为一衣带水的同胞，想看看他们现在到什么程度了。

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举个例子说明吧，我对台湾了解不多，但对日本有一些了解，比如真空蒸镀技术来说，我们就很差。差在哪里呢？

首先是真空泵，日本爱发科的泵我们做不了（多年前听说他们有能在大气启动的罗茨泵真的惊呆了），真空计精度和耐操度也差一些。而真空泵里叶片和轴承算两个大问题。叶片的加工需要好床子，发那科的数控技术独步天下，再加上刀具，精密传动构件等等它自己国内一大堆的外部支援（欢迎大家在这种地方细化介绍），这种配套工业环境就提供了很好的保证。轴承就不用说了，大家都知道轴承钢是我国被卡脖子的一个关键大类，正好日本人在这方面非常厉害。

其次是镀膜热源，我们做不了人家的精确收放。热源这块我了解的是几种高能束流热源，拉电弧的我不了解，说不出来。

再次是靶材，这个涉及到提纯技术。

人机界面，似乎是最容易被仿出来的，但里面也有一些针对性的工艺研究，水也不浅。

———————————————————————一个简单的分割线——————————————————

像这么介绍的话就能说得蛮明白的，能细化就尽量细化一点，谢谢啦。至于为什么我对湾湾那么好奇。。其实我也不知道，可能是觉得和他们同宗同源又离得近吧

。

作者: tsdt001 时间: 2021-5-2 11:25
看看茅台院士，香烟院士就知道为什么比不了人家。

作者: 譬如朝露 时间: 2021-5-2 11:36
本帖最后由譬如朝露于 2021-5-2 11:48 编辑

为什么要找台湾有的，咱没有的呢？求知路上为何要给自己树这样一个对手？为何不说日本美国有的，咱没有呢？台系不都属日系，美系么？真不知道台湾有什么自己拿得出手的技术，就连芯片估计也是因为美日韩不给做，台积电因为特殊位置才显露出来的吧。中国缺的东西的确不少，不过中国有的技术台湾也未见得有。其实什么基因测序设备关键性技术都比不上有些人的间谍技术那种关键性技术

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-2 11:56

譬如朝露发表于 2021-5-2 11:36
为什么要找台湾有的，咱没有的呢？求知路上为何要给自己树这样一个对手？为何不说日本美国有的，咱没有呢？ ...

只是一些好奇心，想知道点确切的东西。至于为什么其实不在讨论之列，我是知道一些日本的关键技术我们没有，比如轴承钢冶炼技术，比如镀膜技术，大概也能了解一些为啥我们做不出来。但台湾有什么我是真不清楚，想来想去，用过的台湾件并不多，上银的导轨是最多的，但国内似乎也有类似南京工艺这样的国营厂作为替代品。其他的台湾制品，确确实实了解非常少。

作者: 譬如朝露 时间: 2021-5-2 12:00
本帖最后由譬如朝露于 2021-5-2 12:07 编辑

鬼魅道长发表于 2021-5-2 11:56
只是一些好奇心，想知道点确切的东西。至于为什么其实不在讨论之列，我是知道一些日本的关键技术我们没有 ...

台湾有的，多为信息类的。他们位置特殊，可以沟通美日世界。至于基因测序，我猜关键技术应该在视觉成像与识别上

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-2 12:16

譬如朝露发表于 2021-5-2 12:00
台湾有的，多为信息类的。他们位置特殊，可以沟通美日世界。至于基因测序，我猜关键技术应该在视觉成像与 ...

是我没说清楚啦，基因测序仪只是拿来举例，意思是即使是涉及到其他行业，相关的仪器设备也可以拿出来说一说。

作者: 譬如朝露 时间: 2021-5-2 12:47

鬼魅道长发表于 2021-5-2 12:16
是我没说清楚啦，基因测序仪只是拿来举例，意思是即使是涉及到其他行业，相关的仪器设备也可以拿出来说一 ...

不要把所有事情都想来跟机械有关，到高端后研究的都是肉眼看不到的东西。像你说的图像抖动，已经不是纯粹是设备振动问题。那涉及信息学中的搞干扰能力。

作者: bluecode 时间: 2021-5-2 16:53
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作者: 远祥 时间: 2021-5-2 21:24
台湾是在某些时刻吸收了不少来自美国和日本的高兴技术，也一直保持着发展态势，所有咱们要开航母过去，尽早的收复！

作者: 零分贝大卫 时间: 2021-5-3 09:07
搞定湾仔，匹夫有责。

作者: 零分贝大卫 时间: 2021-5-3 09:29
个人觉得台湾给其他国家的印象（尤其是东南亚），要比好些。所以湾仔的东西，即使不那么好，也是受欢迎的。毕竟新加坡才是近期才对中开放的。
支持国产。

作者: 无敌小蒋 时间: 2021-5-3 11:19
我做机床的，机床里面的主轴、丝杆导轨、刀库、车床刀塔、一些精密齿轮等都是台湾进口来的。（国内也有代替，有台湾人过来投资开厂的，这个品质好点，但不如台湾原装进口的。也有国内抄袭的，这个品质国内就要差很多，东西配件质量不稳定，经常偷工减料或者偷梁换柱减成本，导致的质量问题）。还有台湾普遍素质教育比我们要高一些，毕竟发展早。去台湾玩过，基本和国内差不多，但是台湾人感觉自己发展的很慢，说我们发展的很快，商店里可以用支付宝可以直接支付，但台湾人自己不怎么用。其他就不知道了，台湾很多好吃的老店，味道都不错，但是小吃街的东西真心不好吃，台湾旅游还是挺好的，舒服有机会再去台湾游

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-3 11:56

无敌小蒋发表于 2021-5-3 11:19
我做机床的，机床里面的主轴、丝杆导轨、刀库、车床刀塔、一些精密齿轮等都是台湾进口来的。（国内也有代替 ...

感谢兄弟，能展开了说一下吗？比如这些部件的加工设备，刀具都是台湾的吗？以及他们的相关上游技术来源，这些都是台湾的工业环境支撑住的东西吗？

作者: oldpipe 时间: 2021-5-3 18:14
“四小龙”时代，台湾从日本吸收了一些技术和产能，在这个过程中台湾表现出了一个与大陆不同特点，就是比较老实，或者说比较“傻" 。对日本的做事套路原封不动地接收了，所以在质量水平方面比较接近日本。而大陆在这方面过于“机灵”，学一点，改一点，发明创造一点，做出来的东西表面上看没啥问题，一查精度明显不行，寿命更不用说了。本人曾经检验过一个牛X哄哄的公司的光轴，800mm长，直径20mm，两根并列，两头接触了，中间间隙最大处竟然达16mm。说差，就差在质量意识和质量能力，机械技术已经很成熟了，只要能把这些技术成体系地运用好，就能做出好的产品，要说难，能做到这一点就是最难的

作者: 零分贝大卫 时间: 2021-5-4 11:59

零分贝大卫发表于 2021-5-3 09:07
搞定湾仔，匹夫有责。

你说得有道理。

作者: 机械必威体育网址618 时间: 2021-5-5 10:07
现在小粉红们连欧洲都看不上，哪还看得上台湾咯

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-5 11:32

oldpipe 发表于 2021-5-3 18:14
“四小龙”时代，台湾从日本吸收了一些技术和产能，在这个过程中台湾表现出了一个与大陆不同特点，就是比较 ...

好家伙，误差竟然这么大，质量意识和过程管理确实是个大问题。破格获取导致的结果就是拿出来的东西见不得人，哎。不过他们从日本吸收的那些技术不知道有哪些。说起来，大家都多少知道一些日本对我们的优势，通常会忽略台湾，但他们工业化时间这么长，学习态度也不差，按理说不应该仅仅只是拿到了别人成型的产品线，而应该会有一些独创的东西。
而且他们的环境比我们好，别人对他们限制少，不知道有没有给过他们哪些关键的技术。

作者: 机器画家 时间: 2021-5-5 13:51
台积电在芯片制造上面连intel都盖过了。

作者: 譬如朝露 时间: 2021-5-5 14:45

机器画家发表于 2021-5-5 13:51
台积电在芯片制造上面连intel都盖过了。

这恐怕有点言过其实，集成电路与半导体这块儿，台湾还是有些市场。重工显然就差了。要知道抓的境外骗子大多都是湾湾，可见湾湾在无线电技术这块儿还是可圈可点的

作者: 未来第一站 时间: 2021-5-6 20:23

bluecode 发表于 2021-5-2 16:53
你都叫人湾湾了，还摸不出万把块去一次自由行么，当面问“你们湾湾有哪些我们没有的关键性技术？”不是更直 ...

这里的‘湾湾’可是你自己说出来的。

作者: 未来第一站 时间: 2021-5-6 20:50
半导体制造。

作者: bluecode 时间: 2021-5-6 20:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 桃源居士A 时间: 2021-5-7 10:33
台湾的机械制品踏实点，寿命稳定性同类型的比这边好很多，记得早些年看到过一个台湾的五轴喷涂机，用了十几年还在用，当时看的还是比较结实的，国产的可不行，这边同类型产品的就虚很多。同层次台湾中档机床机械电器配件都比这边好点，说的是整体，个例不算。

作者: 魍者归来 时间: 2021-5-7 16:30
拿下wanwan，就意味着完成了【中国智造2025】主线任务。
(, 下载次数: 38)

作者: wugehaoniu 时间: 2021-5-8 08:22
哈哈，中国也无法做到全行业第一。谢谢分享

作者: 鬼魅道长 时间: 2021-5-9 09:20

bluecode 发表于 2021-5-6 20:50
你脑子不太好使我上次知道了，看来这次你眼也要瞎了么？

你上次说的话扔了半截子就跑了，这次把话说清楚点？

作者: 状态失控 时间: 2021-5-13 09:34
马上要梧桐弯弯了，以后就和港港一样，完全一家人了

作者: holmesdong 时间: 2021-5-14 09:30
楼主关注的问题其实就是ZG现在很浮躁，所谓的茅台院士，就是浮躁的一种表现而已，意味着钱能代表地位、权利，而日本这一点就有点不同，早在很早开始的教育改革，追捧的都是知识分子，而不是ZG的戏子，而且我个人觉得，没有必要再全部方面都厉害，这是不可能的，应该有所侧重，其他的无非就是交换而已，不知道这么叙述有没有问题，仅仅个人感觉而已，从上到下，996、35岁门槛，从富豪到穷人，都是一切向钱看，还是引导有问题，乱哄哄的

作者: tsaohuan 时间: 2021-5-14 10:09
感觉卡脖子这种事情，在1960年代说的比较多。理清楚这些事情并不难，不知道各位学理工的大侠们怎么就蒙在鼓里。

作者: 挚爱重金属 时间: 2021-5-17 08:46
他们有台妹，有麻豆传媒啊

作者: 江苏阿虎wyh 时间: 2021-5-19 08:56
楼主说的这些，譬如靶材、基因测序仪等咱们国家早就突破并走在世界前列了。

作者: DC24转AC220 时间: 2021-5-26 13:01
台中精机车铣复合绕线机新能源车主电机台湾怎么说呢都是小微型企业，主要是法律体系专利保护做的好，很多欧美做大陆市场前都在台湾实验。。。

作者: ruanmingqin0220 时间: 2021-5-26 16:40
溅射靶材我们这边有一家，创办人霍尼韦尔出来的，前2年各类新闻报道挺多的,算是填补了一定的空白吧.

作者: 山水山石 时间: 2021-5-29 15:42
台湾的机械设计真比我们厉害呀

作者: 祥云飞鱼 时间: 2021-6-1 20:02
台湾绕线机机床液晶面板设备芯片辅助设备，很多大陆都没办法做，还有法律社会专利保护我们这边没用台湾严。。。

作者: wlj0202 时间: 2021-8-20 10:32
看大侠来发表意见，
但是看不惯很多崇洋媚外的，
中国没有的就是关键技术是高科技，中国有的就是普通技术是将要淘汰的技术？！

作者: 清开灵 时间: 2022-7-12 10:07
从事过扬声器相关行业一段时间，一个老师傅就认定一家台湾人开的厂，我们找这厂家做音圈和膜片，老师傅说全内地只有这家能做得好，其实东西也没有多难，就是看肯不肯去做好。

作者: 林汐771k 时间: 2022-8-23 13:55
道长你带徒弟吗

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