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标题: 求B轮后续 [打印本页]

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 10:31
标题: 求B轮后续
你们觉的我问的简单，只不过这个是真我的知识盲区。我问个现在我的研究课题。有多少能帮忙给答一下。
压电材料现在没什么能测量静载的，用来求变形后稳定的测量数据。唯一片文章提了一个假设的静态测量。谁能帮忙给解读一下。
资料几句话就一张图片。

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 10:33
我现在要研究压电的静态指示力，要稳定的变形后，频率响应一定要是0HZ。准静态不行，帮忙看下。

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 10:39
附上整篇论文和图片。

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 10:40
额，怎么取消威望下载。。。

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 10:54
我先说说我的看法，能有人评论一下也行。我查看了这个juncheoljeon是个韩国的，他的这个文章已经没法下载了。猜测论文的原理为，PVDF监测机械结构的动态应变，电荷放大器放大采集到的信号。当电压归零后，所有监测消失。但是所有电荷放大器有一个不好的现象为有时候会零飘。juncheoljeon恰好利用这个不好的零飘来移动静态变形的0点，稳定零飘值求取静态值。是不是这个思路。

作者: henry007 时间: 2021-4-1 11:11

鹿子衿发表于 2021-4-1 10:33
我现在要研究压电的静态指示力，要稳定的变形后，频率响应一定要是0HZ。准静态不行，帮忙看下。

你问的是电路设计问题？

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 11:16

henry007 发表于 2021-4-1 11:11
你问的是电路设计问题？

我想知道我的想法对不对。juncheoljeon的方案是不是这个方案。来检测机械和其他大型设备的应变和压力。

作者: henry007 时间: 2021-4-1 11:40

鹿子衿发表于 2021-4-1 11:16
我想知道我的想法对不对。juncheoljeon的方案是不是这个方案。来检测机械和其他大型设备的应变和压力。

按照有限的信息，得到：
1. 新型传感器PVDF，可以同时测变形（应变）和振动（加速度）
2. 传统传感器只能测单一参数，要么变形，要么振动，要同时测量就需要2个传感器
3. 新方案：1个新型传感器PVDF替代2个传统传感器
4. 验证和实验设计：同时用这2种方案，测试同一个机器，得到数据，计算数据的相关性和一致性
5. 如果数据的相关性和一致性结果OK，实验结果有效，达到验证目的：接受新型传感器，1个新型传感器确实可以替代2个传统传感器
讨论的关键问题是：
1. 传感器PVDF的电路如何设计？
2. 实验验证和数据相关性和一致性？

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 13:03

henry007 发表于 2021-4-1 11:40
按照有限的信息，得到：
1. 新型传感器PVDF，可以同时测变形（应变）和振动（加速度）
2. 传统传感器只 ...

论文的观点是他可以同时完成，但是我们现在面临的是，网上的资料和全部的PVDF传感器厂家都说自己的不能做静态监测，不能同时完成。所以想推演他的方案。第一步就是论证推演出来的方案是不是正确的。

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 14:11
希望有人能说明我的方案与juncheoljeon的论文图片上的内容是不是一样的。有简单的理论支撑告诉我，我的方向正确或者不正确就行。或者有更好的压电传感器监测0HZ响应的大型机械结构方案。

作者: 大白小白 时间: 2021-4-1 14:32

鹿子衿发表于 2021-4-1 14:11
希望有人能说明我的方案与juncheoljeon的论文图片上的内容是不是一样的。有简单的理论支撑告诉我，我的方向 ...

读研课题？

作者: henry007 时间: 2021-4-1 15:18

鹿子衿发表于 2021-4-1 14:11
希望有人能说明我的方案与juncheoljeon的论文图片上的内容是不是一样的。有简单的理论支撑告诉我，我的方向 ...

有钱做实验倒是可以想一想，以下思路供参考：
通常PVDF传感器测交变应力比较敏感，精度高，但也不是不能测静态应力，可以变通一下，做一些实验，是否成功取决于实验的结果
实验条件包括：PVDF传感器+低通（比如0.1HZ？？）放大电路，待测机械结构 + 不同负载（空载，10%满载，50%满载，90%满载等），做一个DOE
1. 在停机和开机条件下分别测电压数据（滤掉0.1HZ以上的波形，可认为等于静态），获得的数据应该是测静态应力电压
2. 做不同负载的电压曲线，看看是不是符合负载规律（线性规律或指数规律等。。。）
3. 如符合规律，做经验曲线，再做进一步的精确实验（实机等）。

特别说明，以上只是一些假设建议，无任何实验数据支持

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 15:36
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 15:43 编辑

henry007 发表于 2021-4-1 15:18
有钱做实验倒是可以想一想，以下思路供参考：
通常PVDF传感器测交变应力比较敏感，精度高，但也不是不能 ...

你说这个我们做了。这个0.1HZ作为载波无所谓多少HZ,高了反而更好滤掉。但是你说的这个负载，比如我要这个10%的负载保持在一天，压电膜电压也要10%的电压上保持一天。可以吗？怎么做。你说的应该就是我们的准静态，但是我们不要准静态。超大型机械结构会在某个状态上存在很长时间可能是几个月，可能是几年。这个状态的压电膜电压也要跟随是几个月，几年。而一旦负载变化，电压也要跟上。

作者: henry007 时间: 2021-4-1 15:43

鹿子衿发表于 2021-4-1 15:36
你说这个我们做了。这个0.1HZ作为载波无所谓多少HZ,高了反而更好滤掉。但是你说的这个负载，比如我要这个 ...

不用一天，一小时都可以，主要是观察：空载，10%满载，50%满载，90%满载，满载的电压差值，如果差值不明显（预期是明显的），大方向就通不过。
另外注意：0.1HZ不是载波是滤波，目的是把交变部分（振动部分）滤掉，剩下的本底电压即视为静态值

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 16:09
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:14 编辑

henry007 发表于 2021-4-1 15:43
不用一天，一小时都可以，主要是观察：空载，10%满载，50%满载，90%满载，满载的电压差值，如果差值不明 ...

我们可能没接上思路，我的意思是我已经做了上述实验，压电膜非常灵敏而且也呈现了线性。但是我加载和卸载这个10%负载的周期2秒，压电膜有线性比例，而且非常好，这是准静态。但现实中加载和卸载这个10%负载的周期是一天或者是几个月，视机械的使用情况而定。我想让压电膜体现现实负载的一天或者几个月。由于压电材料的放电特性，保持不住。

作者: henry007 时间: 2021-4-1 16:32

鹿子衿发表于 2021-4-1 16:09
我们可能没接上思路，我的意思是我已经做了上述实验，压电膜非常灵敏而且也呈现了线性。但是我加载和卸载 ...

比方说，制作一个实验用的小机器，预计实验周期3个月，评估静态应力
1. 确定比例（不同负载对应的电压，跟空载的比值），是否是线性（或者接近于线性），貌似你已经解决
2. 固定一个负载（比如50%负载），长期跟踪电压，是否是常数（或者接近于常数），待确认
如果验证都是常数，下一步就是画经验曲线，定正常工作区间，报警区间等。。。
更进一步，信号滤波放大电路可以设计成2路，一路监视静态（0.1HZ低通滤波），另外一路监视交变（0.1HZ~50K+带通滤波），可以更精准测量静态+动态，想怎么玩都可以

作者: 鹿子衿 时间: 2021-4-1 16:47
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:48 编辑

henry007 发表于 2021-4-1 16:32
比方说，制作一个实验用的小机器，预计实验周期3个月，评估静态应力
1. 确定比例（不同负载对应的电压， ...

任何负载在压电材料响应区间内都只有瞬时值。压电材料的响应区间最低0.01HZ。这个50%的负载，或者说任何负载不用长期跟踪，跟踪3-5秒就是0值。压电特性。问一下你使用过这个压电材料测静载吗。

作者: henry007 时间: 2021-4-1 17:58
0值也不是绝对的，振动也不可能是绝对的0值，对吧？机器运行多少有一点振动的吧。
就看电路怎么滤波/放大处理（极微小信号处理）。。。你要关注电路的问题，看看有什么突破没有
压电材料出来的信号是原始信号（极微小信号），需要电路精细处理的，最终才是示波器上面看到的可读信号

作者: henry007 时间: 2021-4-1 18:09
你是自己设计专门的PCB电路板处理压电薄膜出来的信号？

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