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标题: 一个简单但突然转不过弯的问题 [打印本页]

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-2 09:06
标题: 一个简单但突然转不过弯的问题
如图一细长件，如果要同时追求（1）、（2）两平面之间的尺寸公差和平行度，则50尺寸即使按IT10级也是+-0.05=0.1，而上下两面的平行度按7级选也为0.2，那岂不是尺寸公差高于形位公差么？如此问题有三：
1、尺寸公差一定要低于形位公差么？
2、实际加工中，能否做到如图所示的尺寸公差和形位公差？
3、对于细长件，能否同时追求尺寸公差和平行度？合理的标注是什么？

作者: wswker 时间: 2021-3-2 09:21
这个应该看你的要求和控制目的，如果板子某个地方有1°的弯折，尺寸公差是满足的，形位公差肯定会超的
实际加工能力可以参考设备加工能力表或者咨询加工厂商

作者: Dreaming___snai 时间: 2021-3-2 09:38
尺寸公差可以带替形位公差了？

作者: wugehaoniu 时间: 2021-3-2 09:42
主要看设备的加工能力和精度，其他都不是问题

作者: 做钢的 时间: 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以为是吃饱了闲着没事抬杠吗。
加工细长件要高精度的目的是什么，你自己都说服不了自己，那就没必要用这么高的加工精度

作者: 遨游者 时间: 2021-3-2 09:42
尺寸是要大于形位公差的。

作者: henry007 时间: 2021-3-2 10:08
厚度50+/-0.05的加工精度应该问题不大，细长件平行度//0.2主要考虑应力，翘曲什么的，对热处理要求就高了

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-2 10:13

做钢的发表于 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以为是吃饱了闲着没事抬杠吗。
加工细长件要高精度的目的是什么，你自己都说服不了 ...

就事论事讨论问题吧。。50其实也不算薄了，只是相对1700比较小吧。你怎么知道我没有明确的目的？假如我就用50X1700做导轨面呢？

作者: fanxx2000 时间: 2021-3-2 11:05
以你的需求来确定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
现在好多设计不明白形位公差的要求最终会出现什么情况，说以就不管目前的工艺手段，一味严格要求。

作者: fanxx2000 时间: 2021-3-2 11:08

fanxx2000 发表于 2021-3-2 11:05
以你的需求来确定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
现在好多设计不明白形位公差的要求最终会 ...

不知道你的材料是什么。按照普通碳钢的话，你的尺寸和形位公差要求，目前工艺手段是可以做到的，甚至可以做到还要小的程度。

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-2 11:20

fanxx2000 发表于 2021-3-2 11:08
不知道你的材料是什么。按照普通碳钢的话，你的尺寸和形位公差要求，目前工艺手段是可以做到的，甚至可以 ...

碳钢吧。其实直线导轨就是此类产品的典型代表。

作者: 晓昀 时间: 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根据实际使用要求确定，尺寸和形位公差满足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下两面是加工面吗？

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-2 13:34

晓昀发表于 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根据实际使用要求确定，尺寸和形位公差满足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下两面是 ...

对。上下两面都是加工面。此帖的核心问题是：必要时，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原则，以及通常加工手段能否实现？

作者: 热青茶 时间: 2021-3-2 14:41
包容原则，按图形状公差就可以不需要。

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-2 15:01

热青茶发表于 2021-3-2 14:41
包容原则，按图形状公差就可以不需要。

你说的对，指出了关键！

作者: 中山杨 时间: 2021-3-2 19:35
感觉大家对形位公差的一些基本概念还不是很清晰，可以多看一些标准和书籍，刚好之前给有个同事截了个图

作者: 魍者归来 时间: 2021-3-2 19:50
我的话，会直接给平面度。要么放大尺寸公差，要么平面度要求严一些。

作者: 2011ayoon 时间: 2021-3-3 08:48
按图尺寸公差平行度可以不做要求，如果非要加形位的话应该是加A面的平面度或者要求1700长度的直线度
因为就算加工成梯形，平行度也不会超过尺寸公差0，1

作者: 汤圆园 时间: 2021-3-3 09:15
一般就是这个解释了，我想大家看的也是这个吧！

作者: 慧嘉 时间: 2021-3-3 09:48
个人理解，公差标注有原则，就是大家都知道的：标注出的形位公差值通常都小于线性尺寸公差值。如果，产品不需要形位公差小于尺寸公差，则不需要标注。但是，总有情况总有特殊的时候。楼主的这个产品，很可能是导轨衬板一类的零件，特点：窄薄长。加工后易产生弯扭曲，进而影响安装使用。根据最终产品使用要求，它的变形程度在一定范围内是可以接受的，但可能会出现平行度这类形位公差大于尺寸公差的现象。所以，从实际情况出发，在图纸上作出实用性强却不教条遵循原则的标注是可以理解，并可以接受的。

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2021-3-3 10:05

慧嘉发表于 2021-3-3 09:48
个人理解，公差标注有原则，就是大家都知道的：标注出的形位公差值通常都小于线性尺寸公差值。如果，产品不 ...

你说的很好！话说，谁有直线导轨的详细公差标注呢？

作者: 接卸设计 时间: 2021-3-3 10:19
学习到了

作者: aaabbbccc1700 时间: 2021-3-3 12:00
我查的是1700尺寸的IT10对应是0.6mm，而不是lz标的±0.05

作者: longyucanghai 时间: 2021-3-3 12:01

汤圆园发表于 2021-3-3 09:15
一般就是这个解释了，我想大家看的也是这个吧！

这个是在哪里找到的？

作者: aaabbbccc1700 时间: 2021-3-3 12:02
lz的±0.05大概是IT6+

作者: aaabbbccc1700 时间: 2021-3-3 13:06
本帖最后由 aaabbbccc1700 于 2021-3-3 13:13 编辑

之前被lz绕进去了，
lz的±0.05与50关联，平面度0.2跟1700关联，50和1700它俩没有必然联系，所以衍生出来的尺寸也没有必然联系。
（其实我回复多就想多蹭点积分

）

作者: 蓝天心 时间: 2021-3-3 13:06
这个标注是有问题的，或者说不严谨。你看下这个帖子里ISO标准，就知道什么是正确的了。//www.szfco.com/thread-70987-1-1.html

作者: aaabbbccc1700 时间: 2021-3-3 13:14

蓝天心发表于 2021-3-3 13:06
这个标注是有问题的，或者说不严谨。你看下这个帖子里ISO标准，就知道什么是正确的了。//www.szfco.com/ ...

那个帖子说的是平面度不是平行度

作者: tsaohuan 时间: 2021-3-3 14:07
楼主需要多学习。基准A对于的平行度可不是厚度，是长度上的。1700对应值。需要查1700的公差值。

作者: 所罗门_x 时间: 2021-3-3 16:57
看使用要求，没有一定一说

作者: shentu 时间: 2021-3-3 18:00

劲柳MARTIN 发表于 2021-3-2 13:34
对。上下两面都是加工面。此帖的核心问题是：必要时，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原则，以及通常 ...

公差原则不就是处理尺寸公差与形位公差的相互关系的指导准则吗？但有一点需要注意，尺寸宏观定义与微观定义，微观测量都是两个点，形状都是不规则的，所以，也就不存在尺寸合格，形位公差就被限制住了的因果关系。一个轴，微观尺寸（任意载面上）处处合格，但这个轴有可能弯曲成一个整圆环（当然这是极端）。
公差原则有独立原则，相关原则（包容，最大实体，最小实体），一般我们都是用的独立原则，即形位公差与尺寸公差没有关系。

作者: 远祥 时间: 2021-3-4 07:56
这个要是去深究，能扯个几天几夜了！

作者: PM2.5~ 时间: 2021-3-4 08:22
看图示标注，说明还没搞懂形位公差的用法，你这个平行度标的没意义

作者: 小白黑白 时间: 2021-3-4 16:30
一般来说，不是尺寸公差＞位置公差＞形状公差吗？
尺寸公差＞平行度＞平面度这样？

作者: 钣金准专家 时间: 2021-3-5 09:00
要看应用场景

作者: oliver97 时间: 2021-3-6 08:46
1700，0.02平行度要求还是有点高

作者: 隔壁老王lx 时间: 2021-3-9 11:33
不明觉厉

作者: C_J 时间: 2021-3-9 13:21

汤圆园发表于 2021-3-3 09:15
一般就是这个解释了，我想大家看的也是这个吧！

请问，这本资料是？

作者: 汤圆园 时间: 2021-3-9 14:56

C_J 发表于 2021-3-9 13:21
请问，这本资料是？

公差合理选用与正确标注

作者: C_J 时间: 2021-3-10 13:24

汤圆园发表于 2021-3-9 14:56
公差合理选用与正确标注

太感谢了！

作者: 福兰卡叔叔 时间: 2021-3-10 15:30

汤圆园发表于 2021-3-3 09:15
一般就是这个解释了，我想大家看的也是这个吧！

请问这是什么书籍上的？

作者: 福兰卡叔叔 时间: 2021-3-10 15:36

汤圆园发表于 2021-3-9 14:56
公差合理选用与正确标注

非常好的资料，感谢分享

作者: liu20668 时间: 2021-3-12 14:45
ISO和GB标准：公差第一条，就是独立原则，尺寸公差和形状公差无关，若要有关系，需要标准包容关系圈E符号；ASME标准：第一是包容原则，默认是尺寸公差包括形状公差。若要表示独立，需要标注圈I。

作者: nomadyking 时间: 2021-3-12 21:48
1、根据材料，钢件可以，要热处理去应力等等工艺会稳保起见；
2、形位公差和尺寸公差不同，但机加工时，一般会同时考虑。细长的物件，会弯，所以直线度平面度更难，加工好没拿下来的时候的平行度和拿下来后的是不同的。

作者: 17671166321 时间: 2021-3-13 11:21
各抒己见，尺寸公差和形位公差不冲突，但按照楼主举例的标注方式，形位公差标注出来并没有什么意义，所以还是要以实际用意出发来限制尺寸！

作者: ctx6688 时间: 2021-4-26 16:56
尺寸是要大于形位公差

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