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标题: 论产品结构设计的合理性 [打印本页]

作者: 远祥 时间: 2021-2-20 17:17
标题: 论产品结构设计的合理性

各位社友新年好！

想必大家都在返工得路上，而我们已经热火朝天得干了几天得产品了；

这是咱们干得一个钣金安装盒：

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钣金折弯后MIG焊接而成

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正面焊道

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反面焊道

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产品外部装车支架，里面一个空心圆支撑柱需要圆形焊道焊接；

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这不，新年就出现难题！

这外支架右侧好焊，左侧可怎么焊啊！

这边焊道位置离侧边距离70mm；

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我们这机器人焊枪喷嘴直径22，插不进去！

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找了客户得产品设计，跟他们交涉：此位置结构设计不合理，希望他们能改工艺，改结构，但他们比较强硬，不给改！

这下锅甩给我们了，说是我们没能力做出来！

所以说，后续大家在设计产品时需要注意这种坑！不同产品设计师，结构的设计理念会存在一定的差异,在对产品设计进行过程中会有多种因素需要进行综合性的考虑.如该产品得功能性要求，所采用的工艺,所采用的材料等。

但是大多数得设计师在对产品结构设计过程时，较多得考虑前端需求，没有考虑该产品得结构设计合理性和制造可行性，产品设计的再高大上，却做不出来，非常尴尬！这样产品结构设计是没有意义的，如果所设计产品结构不能被制造端合理的工艺和方法做出来,那么就算产品再好,勉勉强强做出来也会打折扣，供应商制造端往往会被坑得很惨！

作者: cqhs_Panda 时间: 2021-2-20 17:30
这种问题，其实在于设计师的理念问题，有经验的设计师在设计的过程中，就已经把加工、制作等工艺考虑进去了，现在很多设计的时候是没考虑此类问题，仅仅只是为了画图而画图，所以导致了制造端的悲哀

作者: cqhs_Panda 时间: 2021-2-20 17:32
这其实是设计师理念问题，有经验的设计师在设计的过程中，一边画，头脑里实际就已经把加工、制作的工艺都过了一遍了，现在很多设计的时候是没有考虑此类问题，仅仅是为了画图而画图，这就导致了制造端的悲哀。

作者: 譬如朝露 时间: 2021-2-20 18:25
没看到你图纸，不知道这种加工方法是不是客户提出来的，如果不是，你的工艺有问题。这种中间嵌套的，可以不用这样焊，上下两板打通孔，管穿入孔中，填焊。定位比你这样准，在外面焊，焊后打磨平整。自然不存在焊不了的问题、

作者: cmiw0815 时间: 2021-2-20 20:01
这是什么产品，左侧不用焊也应该很牢固吧，不行像2楼说的那样子做

作者: 谭天 时间: 2021-2-20 21:17
用手把焊应该可以吧

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2021-2-20 22:44
下料前没检查工艺可行性？

我隔壁老土的店铺也接了类似的活儿，拿的是Step文件，还专门花钱要我帮他们检查一下工艺可行性后才确定接单的啊。。。

作者: 冷水黄金 时间: 2021-2-20 22:46
这个图很难说，如果大批量生产，焊接确实麻烦些。如果单件生产倒也没什么。

这焊接件，明显设计是为了保证外表质量，如果从外面焊，必须焊透，还得加工两面、两端孔，也是非常麻烦的。

从结构上来看，这不是一个件问题，很可能牵涉到其它零件修改。

找手工补焊或弄个小的焊枪头试一试

作者: 丶王 时间: 2021-2-20 22:53
本帖最后由丶王于 2021-2-20 22:56 编辑

一般的产品设计是要考虑到一般的加工工艺，但是有些特殊的产品就不能这么考虑了，比如说潜艇的叶片，航母的甲板钢材，那就不是只考虑眼下的工艺就能满足使用要求的，工艺也是需要不断提高改进的
至于楼主说的焊接的问题，在接这个活的时候，就应该考虑到你们眼下的工艺能不能满足客户的要求
比如说造航母，楼主在的公司不一定能造，但是就不意味这国内其他公司造不了
对不？至于楼主说的常规工艺，设计考虑问题，我认为这种思维，只要不是刚毕业几年的学生，一般都会考虑进去的，因为这是基础

作者: 晓昀 时间: 2021-2-20 23:59
跟他们商量在不改结构的前提下，如何调整工艺，

作者: 大白小白 时间: 2021-2-21 04:47
那么只能越厨代庖，研究这个零件的工况，设计初衷，然后思考对策

作者: 探索流星 时间: 2021-2-21 08:35
这个可以先问问客户的工程人员，这个零件的工况及工艺要求。中间这个管干嘛用的？过水、过气就需要全周焊要求密封性；过线、过气管或者只起支撑作用，点焊加固即可也就不用太纠结了

作者: 未来第一站 时间: 2021-2-21 08:45
其实你们可以提供两个方案并画好图注明各自的工艺优劣，让他们选，估计对方更容易接受。

作者: 蛋蛋超人 时间: 2021-2-21 09:37
接单前不吭声，接了单说做不了。。。

作者: hxglty 时间: 2021-2-21 11:28
没有什么不能改的，只是所谓的“设计师”嫌事多麻烦，怕出ECN影响个人绩效，或者觉得丢脸，因为感觉是被否定一样

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 11:48

|cqhs_Panda发表于 02-20 17:30这种问题，其实在于设计师的理念问题，有经验的设计师在设计的过程中，就已经把加工、制作等工艺考虑进去了，现在很多设计的时候是没考虑此类问题，仅仅只是为了画图而画图，所以导致了制造端的悲哀

是的，层主说的十分在理！

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 11:54

|cqhs_Panda发表于 02-20 17:32这其实是设计师理念问题，有经验的设计师在设计的过程中，一边画，头脑里实际就已经把加工、制作的工艺都过了一遍了，现在很多设计的时候是没有考虑此类问题，仅仅是为了画图而画图，这就导致了制造端的悲哀。

客户的产品开发有时完全不顾我们制造端的感受。。。

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 11:55

|譬如朝露发表于 02-20 18:25没看到你图纸，不知道这种加工方法是不是客户提出来的，如果不是，你的工艺有问题。这种中间嵌套的，可以不用这样焊，上下两板打通孔，管穿入孔中，填焊。定位比你这样准，在外面焊，焊后打磨平整。自然不存在焊不了的问题、

这也是一种思路，现在做不出来，可以跟客户商量一下，看他们是否同意

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 11:58

|cmiw0815发表于 02-20 20:01这是什么产品，左侧不用焊也应该很牢固吧，不行像2楼说的那样子做

奇瑞的新能源项目。。。

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 11:59

|谭天发表于 02-20 21:17用手把焊应该可以吧

手工焊枪也很难塞进去，边距太深了！

作者: 远祥 时间: 2021-2-21 12:07

|Cavalier_Ricky发表于 02-20 22:44下料前没检查工艺可行性？<br>
<br>
我隔壁老土的店铺也接了类似的活儿，拿的是Step文件，还专门花钱要我帮他们检查一下工艺可行性后才确定接单的啊。。。

是的，这做产品是需要一个工艺方面厉害的大师审核一把

作者: 同创达-叶工 时间: 2021-2-21 16:34

远祥发表于 2021-2-21 11:55
这也是一种思路，现在做不出来，可以跟客户商量一下，看他们是否同意

如果需要烧全焊的话，这个方法是最实际、改动最小的了

作者: LHCA2020 时间: 2021-2-22 10:18

远祥发表于 2021-2-21 11:55
这也是一种思路，现在做不出来，可以跟客户商量一下，看他们是否同意

再不行，就只能把这个上下两片改成四片拼接，左右两侧多焊两道了

作者: 远祥 时间: 2021-2-22 10:57

|hxglty发表于 02-21 11:28没有什么不能改的，只是所谓的“设计师”嫌事多麻烦，怕出ECN影响个人绩效，或者觉得丢脸，因为感觉是被否定一样

层主一语道破客户的那层遮羞布，我也是感觉他们是面子上过不去，才不愿意改！
你们那边也有ECN这个整改体系吗？？

作者: longyucanghai 时间: 2021-2-22 13:06
槽型钣金件孔做大一些，孔边倒个坡口，管子切长点，跟表面齐平，焊了再打磨表面

作者: 热青茶 时间: 2021-2-22 13:29
沟通问题，话有余地不至于此。把话题放在这里来制造舆论优势么

作者: wjx868 时间: 2021-2-22 13:53
顶顶顶顶

作者: yc1990717120 时间: 2021-2-22 16:46
本帖最后由 yc1990717120 于 2021-2-22 16:48 编辑

楼主好：
   1、调整焊接顺序，先将1U型钢和圆管定位焊接，再焊另一端U型钢，客户接收就拉倒，不接受就补焊；
   2、改产品结构，U型钢圆孔加大，中间圆管加长并穿头，找客户评估可行性；
   3、拖，死拖，拖到客户自己急着跳对策就来了。（传统主机厂搞所谓的新能源也就试下水，没什么收益）

作者: hxglty 时间: 2021-2-23 08:11

远祥发表于 2021-2-22 10:57
层主一语道破客户的那层遮羞布，我也是感觉他们是面子上过不去，才不愿意改！
你们那边也有ECN这个整改体系 ...

是的，老板会根据个人的ECN凭每个月的绩效，低于一定分数就要扣钱，希望你尽量减少错误，但事实上是做的多就回错的多，有些失误是很难避免的

作者: wugehaoniu 时间: 2021-2-23 08:17
关键是设计的时候有没考虑制作的工艺。特殊情况除外

作者: 654321CGY 时间: 2021-2-23 10:07
用普通的焊条焊接，把焊条折弯，应该可以完成

作者: bokieworn 时间: 2021-2-23 10:51

譬如朝露发表于 2021-2-20 18:25
没看到你图纸，不知道这种加工方法是不是客户提出来的，如果不是，你的工艺有问题。这种中间嵌套的，可以不 ...

可能就是设计者想明白了工艺，但是图纸没有表达出来。三维应该打通，图纸标注的焊接位置焊接方式要用符号表达出来

作者: 前景钱 时间: 2021-2-23 16:08
结构方式改一下吧

作者: yesong12 时间: 2021-2-23 16:14
套管插入焊接比较靠谱，单边，双边都可以额！

作者: 孤鹰GE 时间: 2021-2-23 16:56
外侧剖开塞焊然后打磨一下

作者: A547226079 时间: 2021-2-23 20:06
赞

作者: fangyunsheng 时间: 2021-2-24 10:17

cqhs_Panda 发表于 2021-2-20 17:32
这其实是设计师理念问题，有经验的设计师在设计的过程中，一边画，头脑里实际就已经把加工、制作的工艺都过 ...

有这方面的原因，但是也不能全怪设计师。

除非设计师有直接的这种焊接经验，要不有多少人知道这样的结构不能焊接？

这应该不是属于常识性性的问题，毕竟车铣刨磨钻基本都会接触，这种焊接手工焊应该不是问题吧？但是二保焊或者氩弧焊确实容易忽略难以焊接。

这种问题勤沟通吧，如果彼此都态度好一点儿，应该都容易解决。

作者: crz222 时间: 2021-2-24 14:11
手工焊应该是可以的，但是要焊出另一边的效果是不可能的。

作者: 发哥2021 时间: 2021-2-27 09:43

丶王发表于 2021-2-20 22:53
一般的产品设计是要考虑到一般的加工工艺，但是有些特殊的产品就不能这么考虑了，比如说潜艇的叶片，航母的 ...

说的有道理

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