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标题: 【魍生技】为什么机械专业不香了 [打印本页]
作者: 魍者归来    时间: 2021-1-31 21:33
标题: 【魍生技】为什么机械专业不香了
　　国内的机械专业明明和发达国家之间存在巨大的差异，本该有着庞大的人才需求才对，可为什么机械人的薪资就可怜到这种地步，分分钟让人劝退了呢？难道《资本论》中的「需求决定价值」是一个mistake？
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　　机械人曾经是很吃香的，曾经的工人阶级（技师）端的是铁饭碗，是丈母娘眼中的金龟婿，如果是能够设计绘图的工程师更是荣耀王者一般的存在。现如今，这都是过去式了，也就是机械厂的老板，还能让丈母娘仔细掂量一下，工人？画图工？还是算了吧！* |9 T( h; Z+ z

: c/ y. v6 Y& {# q# K　　有人说，是因为机械的从业者太多了，这话不算错。因为不管是底层油污满身的工人师傅，还是象牙塔里走出的高学历画图工，机械人的从业基数确实很大。人多了，就难免会内卷，在资本的有意为之之下，这种内卷会加剧，那些不认同996，整天惦记着加班费的人就会被资本淘汰掉——把有些能力和有些脾气的都淘汰掉，世界就像当年的广岛一样——核谐了。
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3 a" G! |" ^. g: j8 j/ o* g　　这种内卷给资本带来的是更低的人工成本和市场效益，看起来似乎美好，但隐患却不容小觑——两种人正在被内卷拒之门外。
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* k. x- d# Y/ l. J　　首先，有能力的老工程师会越来越少，要么有些积蓄了，自己做个小店老板；要么积累够了人脉，去其他行业闯荡。但无论是哪一种，都是整个机械行业本身的损失。; v# R4 M( X9 U0 {4 D( h
5 m. `$ Q9 Y' z. @; e( i
　　然后，象牙塔中的学子会越来越少从事本职行业，热衷于汉堡可乐的年轻人，是不会多看一眼别人的大饼的，哪怕画出花儿来。机械生本专业从业率连年下降，可见一斑。2020是唯一的逆势反弹，不是因为学子们觉悟了，而是因为疫情期间工作难求，从事机械工作，也不过就是权宜之计罢了。一个行业，缺少了新鲜的血液，只能越来越low。3 x. s- p6 n7 @" L! l
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　　国内的机械产品不行，但本身并不完全是机械设计的问题。就算不懂数学建模，不会产品优化，单纯测绘一个产品的能力还是有的，为什么我们做不出令人满意的汽车发电机？为什么造个圆珠笔芯还要连篇累牍的报道？$ G' f( O2 t$ B& R! r

: `* y7 v/ r) m+ I" M3 C: V5 c. n, i; g　　要么造不出来，要么造出来了参数不行，要么参数达标了寿命不够，要么寿命够了成本太高……2 k4 ?, J: e: E0 o
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　　一台禁售的设备，砸巨额money弄到了样机或者图纸，然后发现材料不行；再砸money解决材料的问题，又发现加工精度达不到；好容易砸money找到一个国外的代工厂，发现组装的无尘环境不达标；再砸money全线采购一套无尘正压操作间，又发现cpu基带被锁……（没有影射谁，问就是我瞎编的）) H# H9 K6 _" W% n6 I

2 }; D1 ?7 W2 U　　国内的机械行业走到这一步，是历史的必然。
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0 Z% n: G+ m# i4 z　　曾经的摄影师是非常专业的，调光、摄像、洗底片……每一步都要专业的知识和手法。如今，一个智能相机+自拍杆就搞定了。7 a$ ]( N& @' J8 v
　　曾经的银行柜员是非常专业的，签单、点钞、出款一气呵成，需要数年的专业深造才能拿到从业资格。如今，一台ATM+银行卡就搞定了。
: D6 i3 m" H2 k% Q$ o　　曾经的文学作者是非常专业的，采风、写作、校稿……那种坐着就把钱赚了的本事，想想就让人羡慕。如今，一个阅文就搞定了。
( {0 F# l5 L9 A7 d( V7 U　　曾经的记者是非常专业的，采访、出稿、剪辑……那种「吾即正义」的气场简直帅呆了。如今，一个自媒体就搞定了。
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　　那些曾经辉煌的、神秘的、高傲的、伟大的行业，都跌落神坛了，机械也一样。+ o. d: ?; ~3 N6 u  r
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　　其实。. U. u" j/ G5 m" F$ H
　　专业的摄影，依然专业，只是涉及的领域变成了婚纱、亲子这种更加精准的客户群体。
4 P8 X; h! O8 {4 w　　专业的柜员，依然专业，只是更倾向于人文关怀。
% W* j* x) ?5 _4 u. w. h/ {7 N, f$ P8 ?　　专业的作家，依然专业，只是更在意作品深度和价值导向。
. O7 c0 U1 d  r# c( \6 B7 j/ z3 t4 W2 ~　　专业的媒体，依然专业，只是大浪淘沙、去伪存真。
4 M% H6 l/ |; R5 ^" F　　机械也一样。
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　　机械行业或许很快就会迎来历史的车轮，那些卡卡西式的从业者终究会泯然众人矣。只有那些真正专业的人，会存活下来，成为小众的、真正掌握机械行业命脉的人。而普通的机械从业者，就像是街边自拍的路人，有谁还会在乎呢？
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+ {) d: ?, h; w$ b+ p$ p  c　　没能搭上行业红利，只是生不逢时而已。如果足够强大，那就披荆斩棘，成为历史马车的执鞭人；不然，就躲开那一双飞快的车轮，安心做一名自拍的路人吧——毕竟，活下去，才有未来。# p# S( w6 v  K% V  Y% ^
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作者: 丶王    时间: 2021-1-31 22:44
主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了
作者: 苏州装配工    时间: 2021-1-31 23:13
门槛低 成形慢
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2021-1-31 23:26
丶王 发表于 2021-1-31 22:44
/ e1 ~/ U0 `' C) J3 [2 f主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了

' b+ c" j" Y2 y感觉不对劲。- S  w( J! \; A. c
, z  I5 ], K5 J  ?- @
我认为：* o3 Q$ Y1 h1 D4 `2 }; l

- j& M6 q. i" Y8 j1 G  a  E- [1） 过去二十多年，这个国家对机械人才的要求越来越低了，导致连我这种纯文科出身的半路和尚也能挤进这圈子。- u3 Y2 \, F! @5 k: w
  y5 {4 A( d6 e& A) v" i5 c
2） 老板自己没想认真做机械的大家说说看百分之几十啊？! r) x2 C* ^0 s! H. d9 b6 a( r
" a- R, @1 q. [4 `# u6 @
3） 广大买家对机械的无知地步，也让太多几乎没有机械常识的人们能在机械圈子里混得很好。
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4） 对人的评价，现在，好像只剩钱多钱少了。不是？能左右一个人今后生活和工作的个人信用，除了钱还有别的吗？% b5 F6 Q6 E( W$ r8 T/ `

" @% U" D2 y0 y( E' @( _. Y5 y5 ^大家的眼里只省钱了，只剩不择手段地尽快抓钱了。。。7 h" T' g! a( L; _+ `& L
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而机械，是需要耐着性子囤积知识的行业，现在这个中浮躁的社会里，理所当然地不受待见了。' g2 Q- W# W2 g6 Q  M
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那怎么办？我就坚持搞我喜欢的机械。因为，有能耐的大家都离开了，我就好挣钱了。
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作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-1-31 23:28
当今世界是一个技术全面提升的年代，机械、电气、制造不可能只有一方面特别优秀，一个机械装置的先进性是各方面的组合，机械专业不可能脱离电气和制造一枝独秀，但一个国家不可能什么都优秀，所以没有朋友的国家不可能发展成一个强国，特别是与发达国家普遍为敌的科技上根本跟不上时代的发展步伐) V' p) d$ O0 Z5 y- o5 B, Y& Z' c" O1 |
作者: 晓昀    时间: 2021-1-31 23:36
从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多，机械不缺干活的。
作者: saiya100    时间: 2021-1-31 23:41
不错4 _+ V! |7 ?6 O7 l0 _8 ~4 v
作者: 一气八百里    时间: 2021-2-1 08:21
一个合格的设计师成型期太长，现在的社会太浮躁，没钱啥也干不了，所以都想办法去挣快钱了
作者: kayex    时间: 2021-2-1 08:25
国外比较喜欢实实在在的干事情，马斯克喜欢吹牛，但是人家还真的把火箭送上了天又收回来了，而我们的鼓吹就真的是鼓吹。喜欢互联网、喜欢房地产，喜欢赚块钱
: ]" n! p/ Y; a2 k# n$ t3 Y- }* ?在国内技术型人才得不到尊重，看看技术人员工资跟销售人员工资对比就知道了，我们嘴皮子比动手能力值钱
作者: 走江湖    时间: 2021-2-1 08:30
晓昀 发表于 2021-1-31 23:36
' W9 I3 y( {) G% O; h/ G" u- {从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...
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真的懂数学 懂材料的人还是少的
作者: 机械自动化学者    时间: 2021-2-1 08:38
这就是现实，外行看热闹，内行看门道，两台一模一样的机器，绝大部分老板都选择便宜的，那台卖的贵的用再好的材料再好的设计卖不出去有何用。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-1 08:44
本帖最后由 jackcheng8966 于 2021-2-1 08:47 编辑 3 I# A- Z4 a4 v+ n7 _/ h* |
广州粤研钟彦华 发表于 2021-1-31 23:28# h1 L7 ], S0 ^/ u
当今世界是一个技术全面提升的年代，机械、电气、制造不可能只有一方面特别优秀，一个机械装置的先进性是各 ...

/ P8 t9 L/ r5 |! j小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了  f" M: r( y  Z) i% _6 `& V
作者: coverme    时间: 2021-2-1 09:53
前景不清晰
作者: 白驹过隙zn    时间: 2021-2-1 11:09
毕竟行业收入低，谁也不愿意毕业就失业，而且只是进生产制造领域（车钳铣焊），初中学历就可以。机械专业不止你我觉得不香，大众也觉得不香，都停止对机械专业毕业生招聘了。! N# u9 L1 A7 a- S2 O8 A7 d/ j2 W

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作者: zhaojunxian    时间: 2021-2-1 13:36
丶王 发表于 2021-1-31 22:44
  R  H; G- A; A9 P7 P# j( Q主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了

- }: a: j+ S: c, `要是造的东西质量杠杠的  老板们都要喝西北风了  一年能卖出多少  更何况工业品利润被压的那么低
作者: 3983596    时间: 2021-2-1 13:54
机械要求漫长积累，生活要求今天有今天吃饱，明天没有就饿肚子，矛盾呀，国家也解决不了
作者: 毛主    时间: 2021-2-1 17:20
单纯的机械也没有啊
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-1 22:24
jackcheng8966 发表于 2021-2-1 08:44! i3 H* P6 P( ]! z0 R/ l5 b# C
小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了

1 V- O" |$ e! U3 I! z0 v8 n( p$ U+ i讨论一个技术问题都前怕狼后怕虎的，给你一个大项目是不是吓到尿裤子？. W$ Y" ]6 x4 ~
作者: 远祥    时间: 2021-2-2 06:57
如果能钱多事少离家近，还能不香吗。。。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 08:23
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-1 22:24
# V" k: W0 B( C5 ^" s+ t; |讨论一个技术问题都前怕狼后怕虎的，给你一个大项目是不是吓到尿裤子？

& L, C% V* f/ W" w4 i你还是太年轻，有些事不要经历的好，希望你永远不要懂这些
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作者: 丹枫911    时间: 2021-2-2 08:46
jackcheng8966 发表于 2021-2-1 08:44
( f0 l! i. K- H" c小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了

7 S9 j0 r5 }. ^) J& |* L- h你得叫大叔，这个小伙快60了/ K$ r3 }6 F9 `+ J( v
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 08:57
丹枫911 发表于 2021-2-2 08:46$ t2 C& q1 o( p. T6 B* V
你得叫大叔，这个小伙快60了

5 h% q% b9 ]# \8 f！草率了，草率了
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作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-2 09:07
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 08:23
$ s1 B* D6 n- n6 e9 T( s你还是太年轻，有些事不要经历的好，希望你永远不要懂这些

8 l. r' E! f2 W我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都年过半百了
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作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 09:13
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:07& U3 w. N  ?2 f' i7 H' T
我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...

' I3 R5 X9 g0 M9 [6 F草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生存压力大，折腾太费时间了。
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作者: 魍者归来    时间: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 09:13
- s  h5 |' x% }% S" t; D草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生 ...
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很多时候我们都是杯弓蛇影，庸人自扰而已，网j也没那么闲的。只要屁股坐正了，话难听一点他们并不会管。
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作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 09:13- H! n0 H& s7 U9 ^" g$ R
草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生 ...
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正常的表达都不敢，只会使大家的生存环境变得恶劣，比如过去还8小时工作制，现在普遍工作10多个小时了" [3 g( p# S7 Q+ M% o/ Y
作者: jkwjbvjwb    时间: 2021-2-2 09:51
        思想深刻，见多识广！
作者: 49262156    时间: 2021-2-2 16:19
机械专业不吃香主要原因是工资待遇不高。工资待遇不高原因是机械行业是个重资产的行业，大部分资金都投入在设备上，人员在整个公司资产中相对占比少，自然重视程度不足，工资待遇就跟不上。对比互联网行业，人员就是主要资产，公司资金主要投入在人力资源上，自然重视程度高，工资待遇高，这样自然吃香。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 17:22
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:37
, B* n# A, }" N' g: q正常的表达都不敢，只会使大家的生存环境变得恶劣，比如过去还8小时工作制，现在普遍工作10多个小时了

( D1 n4 ]3 J( F2 K4 s9 `5 O上过当，受过苦，自然老实了，没办法5 z, a' ^- o5 E4 L/ Q4 {  [7 P. Q
作者: 咪嗪    时间: 2021-2-18 11:01
现在的设备是一个综合学科，更多的先进设备是通过设计，评估，试生产，定型，批量的原则，但是这个原则被新的思路打乱了，批量大的企业门槛高，要求高！门槛低会被新的工艺设备代替比如3d打印等。说到这里第一就是资本市场运作，大企业有更多技术积累及技术基础等很厉害；如果小企业像在技术上弯道超车需要很多方面的支持比如资金，人力等！几个人的组成小团队只适合基于如米思米基本的非标企业。说到个人的发展，小企业的建立就有很多缺陷，但是这样缺陷成为企业发展的优势。曾经的企业就是一个人一生的社会圈，现在呢？把这个社会圈剥离了发现这样的机械行业存在的缺陷，以及无奈。促使新的机械企业有更新的转型，整个社会也在变化，再次基础上新的机械人也会被人尊重。
作者: 掌心之雨    时间: 2021-5-11 15:21
JIXIE 要求的东西太多了
作者: LHCA2020    时间: 2021-5-17 11:08
晓昀 发表于 2021-1-31 23:36! |9 o. U, u+ ^3 }1 @* J
从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...
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人口红利  H0 h) l4 W4 U7 J
作者: 怪怪    时间: 2021-5-17 11:58
（没有影射谁，问就是我瞎编的）还是一句话从事机械行业的需要持续历练，不管是技术还是知识。
作者: jianyongchen108    时间: 2021-5-17 13:42
不管从什么角度看，这都是一篇好文
作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:15
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:074 k3 _2 n+ E- q  D4 h9 A% ]
我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...
9 v$ n2 c( g- w' w/ D% r0 ?) t/ r' v
我知道张志新的事，文革真不是东西。更不可思议的是，邪恶之后，人人无罪。张志新白白地死了，白白地，永远得不到偿还。
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作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:21
老魍还是老魍啊，看到了社会现实的骨头，比X光透视都清晰。可是老魍你只知其一，不知其三，你捋不清原委，找不到发展脉络。其二，人性的根本属性你老魍不懂，亦正亦邪的函数曲线，如何求导何处回归，这个不懂都是白瞎$ |2 p; S& a* ?1 x0 U
作者: tsaohuan    时间: 2021-5-18 08:26
晓昀 发表于 2021-1-31 23:36
6 X( Y# t+ O9 m" i8 x从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...

- x3 A% R4 v/ C4 ]恢复高考是77年3 j% d( u6 m( z7 n
作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:27
老魍，贵贴的最后留了一段红字，我看了又感动了。你生不逢时，张志新逢吗？她想过做路边的自拍过客，躲过路上飞奔的车轮吗？
作者: 水水5    时间: 2021-5-18 17:20
看了文章，本能的反对，不愿意看这负面情绪的东西，可楼主确实说的对3 }+ O& {1 P) v# [6 m5 F
但知道了是知道了，也是无能为力
作者: aduoken    时间: 2021-5-18 23:05
楼主水平 肯定不咋滴
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:30
zjhcnsod 发表于 2021-5-18 08:27
: ]) O3 H! _# o" W6 p/ Q老魍，贵贴的最后留了一段红字，我看了又感动了。你生不逢时，张志新逢吗？她想过做路边的自拍过客，躲过路 ...
$ f6 q, o! L" |' g( T# y7 @
我这算不上生不逢时，只是单纯喜欢研究机械而已，不能养家糊口，那就干点儿别的。爱好嘛，拿出时间自己鼓捣一下也挺好。我的志向不是为谁崛起而读数，我就想死得相对体面一点就ok了。
' S& M* ?" g# O
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:32
水水5 发表于 2021-5-18 17:20
! e" U9 t7 \9 ?, K- r& N看了文章，本能的反对，不愿意看这负面情绪的东西，可楼主确实说的对+ S4 z! R* y+ e- ]9 o9 a
但知道了是知道了，也是无能为力

0 y, ?* r9 S1 s7 T6 [' {; T总会有我这样的悲观主义者来唱衰机械；也总归有乐观主义者来高唱赞歌。无可厚非，只要辨证去看就没错。5 }! G7 c$ I+ L

, X, f- y+ E: ^  c( J6 {打破信息茧房，从每天扎心开始
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作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:35
怪怪 发表于 2021-5-17 11:58
7 I3 x# ^6 ?2 t' s8 n  b（没有影射谁，问就是我瞎编的）还是一句话从事机械行业的需要持续历练，不管是技术还是知识。
+ c, I& o( [2 j+ G) m4 u. g
知识太庞杂了，能坚持下去的人不多。  @% V2 c3 j$ I( L1 m7 Z
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:37
49262156 发表于 2021-2-2 16:19/ X( {6 L6 D1 m7 D0 j( l3 o0 d
机械专业不吃香主要原因是工资待遇不高。工资待遇不高原因是机械行业是个重资产的行业，大部分资金都投入在 ...

" }, L. H8 h8 M短期内，单纯提高收入也改变不了现状。机械人才的培养周期太漫长了，IT却是可以短期速成的。
$ t/ Z& c  g; c3 W5 ?
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:39
咪嗪 发表于 2021-2-18 11:01
3 \" J/ t! ]- o) t; M" T现在的设备是一个综合学科，更多的先进设备是通过设计，评估，试生产，定型，批量的原则，但是这个原则被新 ...
/ a' M! r' M% `% R
与民生直接挂钩的微小制造企业已经很ok了，只是工业母机这个级别的东西，我们还是有不小的差距。现在高精尖的行业主要靠老年人在支撑，一旦他们都倒下了，后继无人
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作者: WENGJUN    时间: 2021-5-19 13:11
zjhcnsod 发表于 2021-5-18 08:15' z1 e4 b! O$ C4 [( n1 s
我知道张志新的事，文革真不是东西。更不可思议的是，邪恶之后，人人无罪。张志新白白地死了，白白地，永 ...
. n$ X& \& B" u/ R- T
有些事情别太远，文革是毛主席发起的，那请问改革开放后妓女成群也算改革开放头上? 那根本不是讲不讲真话事情 是路线之争问题
作者: WENGJUN    时间: 2021-5-19 13:18
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:07
5 ~, Z7 \- @, ^# w# G1 m8 b. |我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...

6 y) z$ f; v! ]1 q2 e别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小平发起的 不要啥都乱扯顶层 张志新是文革文革事情吗 是文革时期出的问题 难道当今社会没这个问题？一样有 跟文革 改革开放 毛关系没
2 c) [. w2 S+ m9 F. J
作者: vvctwg    时间: 2021-5-19 15:20
政治经济学0分
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 16:00
vvctwg 发表于 2021-5-19 15:20" i, R: I9 j( U3 R9 `
政治经济学0分

: D( u( c1 K( ~) U2 W. M说实话，我政治经济学分还真挺高的。有想法可以讨论，扣帽子贴标签是在走文革的老路？
1 L: O# t# h+ p( |: ~! v
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 16:01
luaya 发表于 2021-5-19 15:46
# M3 O$ d" A: M) F! j) B大国重工，国家的发展是永远离不开机械制造行业的，感觉不香是因为传统机械行业有点跟不上时代发展了。
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让人沉下心来研究技术的那种环境没有了。
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作者: 猫咪小新    时间: 2021-5-19 20:46
社会逼着人向钱看
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-5-20 22:49
WENGJUN 发表于 2021-5-19 13:181 I4 x9 ^/ J) ~% }2 D
别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小 ...

( B; E, K( ]! X/ u; D. J不知道你多大了，怎么说文革时没妓女？那时叫破鞋、女流氓。那时大街上不许青年男女手牵手，但有个地方可以跳交际舞，而且是专门派文工团的去陪舞。还有就是很多女知青为了回城被迫让村干部玩弄。还有一个叫章含之的有夫之妇在出国访问时与大领导偷情，最后还一点问题都没有。
, r1 R! F/ H, O; I8 S3 f说起妓女，中国历史上下五千年，直到民国时还是合法的，现在世界上也还有很多国家是合法的。0 ~. P$ ^5 x% A1 d
娼妓制度是社会的一个怪胎。5 b! d8 W2 y9 q# ^) l

7 O: e! c% d. K) l9 M) Q- R但凡考察和研究过中国娼妓史的人，都多少会产生一些怪异感，觉得中国古代社会的一些事情，实在不可思议。比方说，中国古代社会极其讲究“设男女之大防”，已嫁女子回到娘家，和自己的亲兄弟都不能同桌吃饭，然而却又允许素不相识的男男女女，在妓院里眉来眼去、勾肩搭背、打情骂俏、随便上床；中国古代社会极其讲究女人的贞操，强调新娘必须是黄花闺女，妻妾必须要从一而终，寡妇再嫁都要视为失节，然而却又允许甚至要求一部分女子不守贞节，去充当人尽可夫的妓女，而且越淫荡、越放浪越好；中国古代社会也极其讲究男人的“守志”，强调一个有志气、有作为、有理想的男子汉大丈夫，应该不好色、不淫乱，不能玩物丧志，然而男子狎妓，却又被视为风流韵事，不俗而雅，可以写进诗词广为传唱，载入史册千古留名，连至尊天子有时也要去凑凑热闹，体验一下生活。这就实在让人弄不清楚，中国古代社会究竟是提倡什么，反对什么，宣扬什么，禁止什么。9 t* Y/ l" T6 S' w5 Q8 A$ _+ K, _
' ?/ V/ d6 r! `% i. `
其实，反过来想想，又会觉得这很好理解，道理也很简单，就因为世界从来就充满着矛盾。任何事物，都是与它的矛盾对立面相比较而存在、相斗争而发展的。有隔离，就有开放；有贞节，就有淫乱；有性禁忌，就有性自由。与其禁而不止，不如略有松动，亦即在严格实行“设男女之大防”的前提下，开一个小口子，保留一个男女自由交往的小天地，以免因过分的禁忌，而引起心理的失调和社会的失衡。& L$ A* U, q/ j" p( f6 {2 }6 n( F

: i: k+ f6 \8 Z# l8 Y9 @于是，在男女不平等的条件下，中国古代社会便采取了牺牲部分女性贞洁和尊严的方式，来满足男人与异性自由交往的欲求，以保证社会的均衡和稳定。必须指出，这种做法是不公平和不道德的。公平的做法，也许是同时开设可供女性自由出入、随意嫖宿男妓的妓院。可惜这并不可能。中国古代也有男妓，不过并非为女性服务，而是为有同性恋需求的男人服务的。为“富婆”们服务的性工作者，差不多要到20世纪后期才出现。5 u" F' ]! U" ]" O
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尽管如此，妓院对于中国古代社会的稳定，却也确实起到了均衡器的作用。一个不容否认的事实是：中国古代的娼妓，从未形成对家庭的破坏和冲击。相反，娼妓制度与家庭制度并行不悖、相得益彰、共存共荣。其中的奥秘，颇值得玩味。
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作者: WENGJUN    时间: 2021-5-21 07:50
本帖最后由 WENGJUN 于 2021-5-21 07:55 编辑 * c7 i: e5 l1 Q% a( f. `2 \
广州粤研钟彦华 发表于 2021-5-20 22:49
; E: ~( t/ S; p2 q: T3 L, X不知道你多大了，怎么说文革时没妓女？那时叫破鞋、女流氓。那时大街上不许青年男女手牵手，但有个地方可 ...
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我才不知道你多大呢 75年看电视 不是85年也不是95年 够可以不 你几几年看电视 ？中国是资本主义国家吗 有妓女可以的 那么国民党不是更好吗 说的还振振有词呢 笑话 摆什么老资格 还很嫩呢 不要以为自己资格很老 大把老资格在 啥社会阶段都有不足 难道现在光棍满地走也很骄傲
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作者: vvctwg    时间: 2021-5-21 11:21
魍者归来 发表于 2021-5-19 16:00! K; g" s3 T# d, m0 X$ y- L
说实话，我政治经济学分还真挺高的。有想法可以讨论，扣帽子贴标签是在走文革的老路？

8 |9 W4 P5 C" u1 }) \3 z说实话，我不喜欢与逻辑不清晰的人辩论。有时候陈述事实，会被人当作扣帽子。
0 c3 ^. l2 ~% t你上面发的那几段话，稍微多问几个问题就站不住脚。
0 r- g2 g4 [9 U0 w6 s4 V: z人多内卷，自然失业率高，在你眼中机械行业脱离社会单独存在的吗？
+ f$ M6 D8 i# B; F' G人是流动的，全社会不管哪个行业内卷，都会波及其他行，感受微弱是传导时间长短的问题。
# F; G0 x) U) _5 q- U8 g0 n+ t为什么你会机械人员流失以后，日子将会更好？机械人转行以后开除人籍了？你想过转行的人会干什么吗？
( o( y: L$ V( S在全社会的阶级差异分化，贫富差距巨大的情况，, G6 x$ j  N/ X$ n- Z  W% D, B
你的潜台词无非就是等以后有行业剪刀差，赚取原始积累，从而压迫其他行业从业者。
- d; _# W9 m6 B就像之前的房地产。+ I* I, n- z  [! }
精致的自私自利者罢了，最终也只是作茧自缚。* p) \5 F3 b3 h8 o

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作者: 魍者归来    时间: 2021-5-21 11:46
vvctwg 发表于 2021-5-21 11:21/ F# L' h& Z  L: O8 B  \/ e
说实话，我不喜欢与逻辑不清晰的人辩论。有时候陈述事实，会被人当作扣帽子。
, k  y( d  c; @4 b你上面发的那几段话，稍微 ...
) q* M; D* c  q$ z6 N  ^
您说的这是啥？有必要加这么多内心戏吗？
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  M9 }: A* I8 y; _  L) _. }. G逻辑关系就是“条陈”，哪里有不同意见，就逐条陈述出来探讨，这东一榔头西一棒子的是干啥？
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作者: kefadick    时间: 2021-5-21 13:31
luaya 发表于 2021-5-19 16:17
2 H% l7 z. l2 G) X信息时代，花花世界，大多数人都很浮躁，不过庆幸的是国家还是有能沉下心搞科研的人的。

: s  \2 |3 @+ l8 u国家和政府都分不清，这个族群要走的路还很长。
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作者: 2452152809    时间: 2021-5-21 16:00
你看看，你周围提拔的都是些什么人，你就知道机械不香
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作者: 怪怪爱玩    时间: 2021-5-21 16:36
写得很深刻，水平不错，我是写不出来的！！
作者: 咔咔响    时间: 2021-6-10 17:42
我感觉知识上面的传承方式也有很大的关系，现在的技术大部分是手把手教授，遇见的就学，学校里的也只是个基础，甚至很多精深的技术没办法教授，特别是设备这一块，很多想学的又没门路。
作者: 早餐还没好吗    时间: 2021-6-14 13:07
要学的太多了！
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作者: 深圳晨夕    时间: 2022-4-20 09:15
楼主是有故事的人。
作者: 九轮蜗牛    时间: 2022-4-20 18:27
感觉机械设计要断代了，我们公司找个机械设计，难如登天。
作者: 小安noanl    时间: 2022-4-25 08:55
吾辈当披荆斩棘，努力奋进，热爱就不会亏！
作者: z424385518    时间: 2022-4-26 16:11
“为中华崛起而读书”~~~
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:40
WENGJUN 发表于 2021-5-19 13:18
& n% h' b4 z0 }别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小 ...

5 i$ C& ^5 T3 f/ S, {% j文革没有妓女，你看到的这一点没错，你看到了，没有妓女是好事吗？妓女都去哪里啦？后来大概二十年后吧都去广东了，你说是历史的倒退吗？+ m! U; X* o9 ]. g, H+ h
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:43
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:40
$ ?4 T- A& B: C0 ^  d0 E# h( ^文革没有妓女，你看到的这一点没错，你看到了，没有妓女是好事吗？妓女都去哪里啦？后来大概二十年后吧都 ...
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那行，有妓女是社会进步，新中国建立是倒退。你满意了。国民党是进步的。让台湾国民党回来。* Z; I, r( a4 n
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:43
Cavalier_Ricky 发表于 2021-1-31 23:26
6 m9 o  _2 i, [9 l; q/ H( y感觉不对劲。
1 e8 T7 K9 [( F* a1 K$ {
" b; T5 |3 \  P9 W2 `我认为：

8 a$ @+ w) z7 Y( v8 q不知道您贵姓，我称呼您谦虚先生，这样的人真是太少了
- G- F) S) r3 Q2 j9 K. M1 o
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:46
九轮蜗牛 发表于 2022-4-20 18:27
% u9 K) L- A* k2 H, P8 i感觉机械设计要断代了，我们公司找个机械设计，难如登天。
1 |$ d% U* u2 E/ ]7 z( k
你师父真是真人道长，你认我这个师弟吧。说实话，师傅的话只有在咱三个人的圈子里说，不能让外人知道，凭嘛白白地让外人受教育哈哈. \6 k0 U, G6 d6 Q. L
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:48
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:43
6 C8 ^# I! J' E: @1 K- s那行，有妓女是社会进步，新中国建立是倒退。你满意了。国民党是进步的。让台湾国民党回来。

( K- q* F( T  D( k2 e! H大热的天哈，你老兄不要给我扣帽子
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作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:52
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:483 [3 z9 f4 H3 t9 Y0 ^" e
大热的天哈，你老兄不要给我扣帽子
+ b9 p; B' \4 Z! k
没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍稍落后点都是被人玩的命，除非你我都不生女儿你保证你子子孙孙，很光荣吗，哈哈。, D  g* [0 m1 C0 n
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:54
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:52( l5 |, `9 ?8 y: [% }# z5 m
没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍 ...
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你太严肃了，像我初中的化学老师
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作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:55
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:542 |  j( d& r, ^
你太严肃了，像我初中的化学老师

+ n: C( K4 y3 b不是严肃，而是说话要为自己服务，有钱人都喜欢妓女， 你是有钱人一族吗，别人社会定型可以一辈子玩你，你还帮着玩你的人说好，哈哈 ，你是分不清楚自己位置
4 ~: j# t8 l! S6 T, I( x' x+ v3 N7 _
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:56
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:52
, o; Q% E$ N& q) u* y" D没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍 ...
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是不是今天的化学课上把烧杯弄洒了
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作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:58
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:56! N' c. r8 @' X
是不是今天的化学课上把烧杯弄洒了

4 N  W# ~% P% [5 m我认为你脑子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有钱人吗？还妓女好，妓女是有钱人给你玩的？
8 J% L1 N* y5 z, t# _7 A
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:58
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:556 G/ I3 }1 r* V1 W5 E
不是严肃，而是说话要为自己服务，有钱人都喜欢妓女， 你是有钱人一族吗，别人社会定型可以一辈子玩你， ...
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你的比喻开始有了恶意，感觉你这儿人不但较真，还有点不惹的事不舒服的性格
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作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:59
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:58
7 J) `- H. D. R: Z我认为你脑子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有钱人吗？还妓女好，妓女是有钱人给你玩的？

3 e) l% p: c% }. U' x1 f' ]我脑子被人洗黑了，你的脑子倒是白白的
: F$ W( O5 a5 L2 `
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:59
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:58. M4 K+ m+ f9 X# n" t! E/ n5 ]1 d
你的比喻开始有了恶意，感觉你这儿人不但较真，还有点不惹的事不舒服的性格

. c& l+ Z8 q- _就事论事啊，有啥大不了的，你可以反驳出来啊，妓女是好事，我是有钱人我喜欢。没人反对你。
9 w3 ~% \: a3 g7 `5 ~
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:00
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:59/ e& r3 ?( O* @9 E' C9 V, e+ q
我脑子被人洗黑了，你的脑子倒是白白的

8 h( n- s1 }3 n, j$ A- e2 J嗯 妓女是好事 我可以有妓女 自己子孙不管了 反正他们不是有钱人 管我吊事 $ a1 H0 L- z" [0 [1 V1 X
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:01
我在那一行里说过妓女好？你再看一遍
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:01* j- V. v# e* p' X) b* m/ x  W
我在那一行里说过妓女好？你再看一遍
) U* O5 Y+ a. q5 Q
(, 下载次数: 99) 这难道是我说的啊 哈哈 又不是我主动说
; r& |" h/ E; F8 l. F4 h
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:01
3 f$ o8 B, ^: b% q9 q我在那一行里说过妓女好？你再看一遍

3 C0 Y6 b9 u* t' `还有，你把混机械必威APP精装版下载的都当成了没钱的，这样不是绝对了吗？
0 z, [2 `7 P) N  A7 A/ b
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:03
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:021 [! |' U0 q  c/ B  @/ d. e8 J% J/ O
这难道是我说的啊 哈哈 又不是我主动说
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没看见问号吗？! c& l7 s/ Q( Z6 E' `" F
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:06
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:03
9 A0 c* K: o) |. T8 D4 ^) t没看见问号吗？
8 U- r3 [6 \% t0 m0 A" k1 y5 w) q
自己叫别人理解吧，？是啥意思 整个句子啥意思 到此位置 我也不想讨论这个问题 这里毕竟是技术必威APP精装版下载。好事不好事有啥用，都是韭菜。
- t+ I2 K& X' n1 V* {! h& `1 C
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:08
对文革的认识，大家心里有数，负面的东西比正面的多的多，要是每一条都辨明，可能是很不可能的。老魑的个性标签是“你要抬杠，我可就不困了”，就是说明了，要探讨文革的问题，真是三江五湖
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:12
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:02
, G1 L0 m# ~- j2 d还有，你把混机械必威APP精装版下载的都当成了没钱的，这样不是绝对了吗？

  r5 z7 l9 K: t这个倒可以讨论下 必威APP精装版下载是机械必威体育网址 那么就是机械技术方面的人 有钱人啊 说实话 机械出去当老板才会进来 要不推销产品的才会进来 总的来说他们已经不属于这个必威体育网址了 只能说搭边罢了 有钱人泡小三了 也不用玩啥妓女了 直接保养了 有没有钱 大家心知肚明的很 你可以耍出一张天上人间终身VIP卡让大家羡慕下啊 。
1 |% P) j, j5 \& `. a, a" ~& K
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:14
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:12
8 p+ @! b' z1 T7 ]7 K这个倒可以讨论下 必威APP精装版下载是机械必威体育网址 那么就是机械技术方面的人 有钱人啊 说实话 机械出去当老板才会进来 要 ...

) R7 L: X0 v9 ~; p% ~! u) j) b1 ^我有没有不会告诉你，不能保证其他人没有7 [/ u) Y$ V! M- I
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:08( D1 n# N  ]- b# W9 n8 v+ V" {" }! i
对文革的认识，大家心里有数，负面的东西比正面的多的多，要是每一条都辨明，可能是很不可能的。老魑的个性 ...
& A# W/ n( g* D3 Y$ G/ t. S) }
不好意思 我不想谈论文革事情，这个有定论，不过火车为我停5分钟送医院我小老百姓还是享受到这个待遇的。这个不是故事而是自己真实事情。没这个我估计也不会在这里和你谈了，我都见阎王了。 最近这120急救真速度快啊，还是讨论这次120比较好。4 @3 n- Z! i$ `7 ^- h6 ^
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:14% U5 c/ d7 r5 Z0 W6 `6 F
我有没有不会告诉你，不能保证其他人没有

' ]0 F" d0 I% j3 v: R如果说你自轻自贱，这个词不是合适，你这样潜意思里把坛友看低，还这么真性情的说出来，你是舒服了0 E$ x4 S6 T0 s. o: i( L5 X
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:19
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:16$ s+ {- H3 h, H& t4 l5 b
如果说你自轻自贱，这个词不是合适，你这样潜意思里把坛友看低，还这么真性情的说出来，你是舒服了

3 s7 }7 q* I: h3 m/ x! ]: z可别气坏身体啊，还自言自语了，没必要啊，实事求是说问题。不谈了。混个10来年也好退休了。去车间解决问题了。打工仔一个。" F1 W# k5 s4 ^' x* l; L7 F
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 14:36
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:19! W6 E  I% ^1 G6 V! B
可别气坏身体啊，还自言自语了，没必要啊，实事求是说问题。不谈了。混个10来年也好退休了。去车间解决问 ...
' U, ]2 @' v/ n$ R) G  ?) w
谢谢关心哈
: Y' Z. D' ~5 |
作者: vvctwg    时间: 2022-6-6 16:32
魍者归来 发表于 2021-5-21 11:46; k. Y+ W9 c5 @5 r9 @4 \
您说的这是啥？有必要加这么多内心戏吗？" j8 T" t5 J5 W* l( ^/ q  `. h
# o. J/ p$ f5 b' |0 l8 j
逻辑关系就是“条陈”，哪里有不同意见，就逐条陈述出来探讨 ...
3 A% Y% |0 i; v1 s- s* j
这个贴子又起来了，
# t. b) y' v. v- J老魍，21年那会我说话比较冲，你别介意。
5 w- q) q6 O+ q; z) Z% ]! _+ {7 F3 H教培行业被铁拳砸了，被迫转行者多如牛毛。! `% P* Y; a" {9 g" }
接近20%的失业率，21年其实就已经初露苗头。) |# z7 @& p$ d# p9 n' y
不能说，不能理解，那时我的怨气大。抱歉5 A; ?# A, [# L9 I+ l: o8 Q/ ?
+ ]2 j+ {3 U- A. ^0 x' ^4 t7 C4 Z
作者: twzd333890501    时间: 2022-6-7 11:03
没几个人沉得下心做研究开发，现在只想赚快钱，人生匆匆不能到老两手空空
作者: 鄀都    时间: 2022-8-26 09:52
问题是沉淀周期太长，弯路太多 社会太浮躁，导致现在静不下心来做这个



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