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标题: 【魍生技】为什么机械专业不香了 [打印本页]
作者: 魍者归来    时间: 2021-1-31 21:33
标题: 【魍生技】为什么机械专业不香了
　　国内的机械专业明明和发达国家之间存在巨大的差异，本该有着庞大的人才需求才对，可为什么机械人的薪资就可怜到这种地步，分分钟让人劝退了呢？难道《资本论》中的「需求决定价值」是一个mistake？+ f8 W1 t9 e$ ]  `' K* F; M
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　　机械人曾经是很吃香的，曾经的工人阶级（技师）端的是铁饭碗，是丈母娘眼中的金龟婿，如果是能够设计绘图的工程师更是荣耀王者一般的存在。现如今，这都是过去式了，也就是机械厂的老板，还能让丈母娘仔细掂量一下，工人？画图工？还是算了吧！& F2 A  S7 M- R& b9 O) z( r

3 ^1 D' Q" U# d; K% C4 n: B) U　　有人说，是因为机械的从业者太多了，这话不算错。因为不管是底层油污满身的工人师傅，还是象牙塔里走出的高学历画图工，机械人的从业基数确实很大。人多了，就难免会内卷，在资本的有意为之之下，这种内卷会加剧，那些不认同996，整天惦记着加班费的人就会被资本淘汰掉——把有些能力和有些脾气的都淘汰掉，世界就像当年的广岛一样——核谐了。" Q" A6 X# ~0 a, V
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　　这种内卷给资本带来的是更低的人工成本和市场效益，看起来似乎美好，但隐患却不容小觑——两种人正在被内卷拒之门外。' c/ X; N8 G$ u4 D0 d

2 U5 ?* _) P6 A2 c+ h6 u　　首先，有能力的老工程师会越来越少，要么有些积蓄了，自己做个小店老板；要么积累够了人脉，去其他行业闯荡。但无论是哪一种，都是整个机械行业本身的损失。/ B7 R" @% f1 H# J0 f8 {6 i

6 E$ @+ D- g$ K2 t　　然后，象牙塔中的学子会越来越少从事本职行业，热衷于汉堡可乐的年轻人，是不会多看一眼别人的大饼的，哪怕画出花儿来。机械生本专业从业率连年下降，可见一斑。2020是唯一的逆势反弹，不是因为学子们觉悟了，而是因为疫情期间工作难求，从事机械工作，也不过就是权宜之计罢了。一个行业，缺少了新鲜的血液，只能越来越low。. A0 f# i9 M9 f0 T' m; x
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　　国内的机械产品不行，但本身并不完全是机械设计的问题。就算不懂数学建模，不会产品优化，单纯测绘一个产品的能力还是有的，为什么我们做不出令人满意的汽车发电机？为什么造个圆珠笔芯还要连篇累牍的报道？
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　　要么造不出来，要么造出来了参数不行，要么参数达标了寿命不够，要么寿命够了成本太高……
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2 O* a6 l5 L( z0 X& }+ [7 y　　一台禁售的设备，砸巨额money弄到了样机或者图纸，然后发现材料不行；再砸money解决材料的问题，又发现加工精度达不到；好容易砸money找到一个国外的代工厂，发现组装的无尘环境不达标；再砸money全线采购一套无尘正压操作间，又发现cpu基带被锁……（没有影射谁，问就是我瞎编的）
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4 p+ I9 j$ \! ^! J" ]　　国内的机械行业走到这一步，是历史的必然。: T- J6 F8 c. w( m  S  p$ k8 p) u
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　　曾经的摄影师是非常专业的，调光、摄像、洗底片……每一步都要专业的知识和手法。如今，一个智能相机+自拍杆就搞定了。
- a. S( E8 J! v  ?2 `. ]# X　　曾经的银行柜员是非常专业的，签单、点钞、出款一气呵成，需要数年的专业深造才能拿到从业资格。如今，一台ATM+银行卡就搞定了。6 J9 f* Q" E- m9 k/ G! |5 l; v4 ]
　　曾经的文学作者是非常专业的，采风、写作、校稿……那种坐着就把钱赚了的本事，想想就让人羡慕。如今，一个阅文就搞定了。
7 k* G6 D8 x8 ^9 {　　曾经的记者是非常专业的，采访、出稿、剪辑……那种「吾即正义」的气场简直帅呆了。如今，一个自媒体就搞定了。1 N" J* o9 ]4 Y* B; L
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　　那些曾经辉煌的、神秘的、高傲的、伟大的行业，都跌落神坛了，机械也一样。5 ?' A- R9 ^: l" E
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　　其实。
, D9 L8 i0 q1 l1 f/ S) z　　专业的摄影，依然专业，只是涉及的领域变成了婚纱、亲子这种更加精准的客户群体。
" v7 z$ S! r+ }! ?# p' R- ~2 Z1 G　　专业的柜员，依然专业，只是更倾向于人文关怀。; ]/ R" o0 {9 R0 P
　　专业的作家，依然专业，只是更在意作品深度和价值导向。3 x' b- p) [1 Q6 e9 M, g  F0 V
　　专业的媒体，依然专业，只是大浪淘沙、去伪存真。8 w( \$ Y6 ~" [) i  |
　　机械也一样。% L. u' O$ P. W* W/ b! ]2 m, _
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　　机械行业或许很快就会迎来历史的车轮，那些卡卡西式的从业者终究会泯然众人矣。只有那些真正专业的人，会存活下来，成为小众的、真正掌握机械行业命脉的人。而普通的机械从业者，就像是街边自拍的路人，有谁还会在乎呢？
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　　没能搭上行业红利，只是生不逢时而已。如果足够强大，那就披荆斩棘，成为历史马车的执鞭人；不然，就躲开那一双飞快的车轮，安心做一名自拍的路人吧——毕竟，活下去，才有未来。1 W, J1 V% r( C& `5 k2 i" M
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作者: 丶王    时间: 2021-1-31 22:44
主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了
作者: 苏州装配工    时间: 2021-1-31 23:13
门槛低 成形慢
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2021-1-31 23:26
丶王 发表于 2021-1-31 22:44" N% Q) w( x, `/ j' e) X
主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了

  z( I# f6 \; g# i6 m# w# p感觉不对劲。
0 `" }( E; S( ~
) ]9 o' v5 C3 A' h/ Y我认为：
# X, K; c# d* G5 M2 h* ]
9 n: s8 K9 E. n& S4 `8 P4 E- L7 W1） 过去二十多年，这个国家对机械人才的要求越来越低了，导致连我这种纯文科出身的半路和尚也能挤进这圈子。3 ^4 n! N/ y$ ~, ]+ b0 t& ~9 L

* ]1 l- m2 y3 k: V2） 老板自己没想认真做机械的大家说说看百分之几十啊？
' V/ Y& U/ I" O2 E, p
1 }% D- ]" {! A6 ~3） 广大买家对机械的无知地步，也让太多几乎没有机械常识的人们能在机械圈子里混得很好。
' P2 t2 d- z4 v$ E, ^! y; R
8 s% X! f1 [0 o  U0 b4） 对人的评价，现在，好像只剩钱多钱少了。不是？能左右一个人今后生活和工作的个人信用，除了钱还有别的吗？
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大家的眼里只省钱了，只剩不择手段地尽快抓钱了。。。
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1 Q5 p2 k- w3 i' {而机械，是需要耐着性子囤积知识的行业，现在这个中浮躁的社会里，理所当然地不受待见了。
8 j; x  V2 R; q" G0 r# v% @  S7 o. r+ F8 Z* [6 s! |1 t: V, u* w
那怎么办？我就坚持搞我喜欢的机械。因为，有能耐的大家都离开了，我就好挣钱了。& t* A0 m' d) ]% E) M- r* q
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-1-31 23:28
当今世界是一个技术全面提升的年代，机械、电气、制造不可能只有一方面特别优秀，一个机械装置的先进性是各方面的组合，机械专业不可能脱离电气和制造一枝独秀，但一个国家不可能什么都优秀，所以没有朋友的国家不可能发展成一个强国，特别是与发达国家普遍为敌的科技上根本跟不上时代的发展步伐( B2 t2 x) n3 ?: B" v
作者: 晓昀    时间: 2021-1-31 23:36
从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多，机械不缺干活的。
作者: saiya100    时间: 2021-1-31 23:41
不错4 Y5 o5 I5 A+ q- l, B$ \8 A5 Q
作者: 一气八百里    时间: 2021-2-1 08:21
一个合格的设计师成型期太长，现在的社会太浮躁，没钱啥也干不了，所以都想办法去挣快钱了
作者: kayex    时间: 2021-2-1 08:25
国外比较喜欢实实在在的干事情，马斯克喜欢吹牛，但是人家还真的把火箭送上了天又收回来了，而我们的鼓吹就真的是鼓吹。喜欢互联网、喜欢房地产，喜欢赚块钱
; W) t4 ]8 N3 h$ e! }& Y3 A' s在国内技术型人才得不到尊重，看看技术人员工资跟销售人员工资对比就知道了，我们嘴皮子比动手能力值钱
作者: 走江湖    时间: 2021-2-1 08:30
晓昀 发表于 2021-1-31 23:366 L" Z9 X4 B7 P7 A( G
从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...
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真的懂数学 懂材料的人还是少的
作者: 机械自动化学者    时间: 2021-2-1 08:38
这就是现实，外行看热闹，内行看门道，两台一模一样的机器，绝大部分老板都选择便宜的，那台卖的贵的用再好的材料再好的设计卖不出去有何用。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-1 08:44
本帖最后由 jackcheng8966 于 2021-2-1 08:47 编辑
) U# x: w9 o# h/ s
广州粤研钟彦华 发表于 2021-1-31 23:283 y$ J; p% Q7 z+ \  b
当今世界是一个技术全面提升的年代，机械、电气、制造不可能只有一方面特别优秀，一个机械装置的先进性是各 ...
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小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了
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作者: coverme    时间: 2021-2-1 09:53
前景不清晰
作者: 白驹过隙zn    时间: 2021-2-1 11:09
毕竟行业收入低，谁也不愿意毕业就失业，而且只是进生产制造领域（车钳铣焊），初中学历就可以。机械专业不止你我觉得不香，大众也觉得不香，都停止对机械专业毕业生招聘了。
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作者: zhaojunxian    时间: 2021-2-1 13:36
丶王 发表于 2021-1-31 22:44
$ u9 ?4 j. T  h6 K: G' n# f# o" y; Y; @5 l主要原因还是国家需求的人才，层次提高了，人才也多了

' k  M4 E, J1 `$ R) Z. Q( h6 k要是造的东西质量杠杠的  老板们都要喝西北风了  一年能卖出多少  更何况工业品利润被压的那么低
作者: 3983596    时间: 2021-2-1 13:54
机械要求漫长积累，生活要求今天有今天吃饱，明天没有就饿肚子，矛盾呀，国家也解决不了
作者: 毛主    时间: 2021-2-1 17:20
单纯的机械也没有啊
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-1 22:24
jackcheng8966 发表于 2021-2-1 08:443 _6 K2 r4 b. @- Z5 p8 k6 Z
小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了
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讨论一个技术问题都前怕狼后怕虎的，给你一个大项目是不是吓到尿裤子？
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作者: 远祥    时间: 2021-2-2 06:57
如果能钱多事少离家近，还能不香吗。。。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 08:23
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-1 22:245 z3 S$ Z2 Y4 X, E' {5 m
讨论一个技术问题都前怕狼后怕虎的，给你一个大项目是不是吓到尿裤子？

" I. j3 b, K  D2 S/ r7 R( {你还是太年轻，有些事不要经历的好，希望你永远不要懂这些
) {/ b+ u, A0 G$ d& d6 r& j. a
作者: 丹枫911    时间: 2021-2-2 08:46
jackcheng8966 发表于 2021-2-1 08:44
" p. v5 s' B! V. C& w, A. p小伙子，注意你的言辞，开门，必威体育网址送关怀来了
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你得叫大叔，这个小伙快60了
7 C4 M* p) L8 {
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 08:57
丹枫911 发表于 2021-2-2 08:46
) E: E) I/ x* R3 ]$ \你得叫大叔，这个小伙快60了

7 P. |, g# S+ y' A. q6 u" h！草率了，草率了
7 H3 p% C; `* S& e1 x6 y7 ]
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-2 09:07
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 08:23
" k1 B2 t/ }* j8 ]" e% d0 z9 n6 [& u你还是太年轻，有些事不要经历的好，希望你永远不要懂这些

$ p, B. ]) L* }, B2 A7 j( G我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都年过半百了6 u) Q1 n; ]& Q- O
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 09:13
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:07& P8 d" S: c0 f7 v5 L
我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...

! O0 s# R2 T+ ]7 p( y1 D2 k草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生存压力大，折腾太费时间了。5 J0 l! M2 o% y( K: u2 q
作者: 魍者归来    时间: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 09:131 A1 P7 i8 z- O# V* {% W4 `
草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生 ...
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很多时候我们都是杯弓蛇影，庸人自扰而已，网j也没那么闲的。只要屁股坐正了，话难听一点他们并不会管。
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作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 发表于 2021-2-2 09:13
+ Y7 ]& _' Q. P% n0 y- s/ C' J9 Y草率了，只是现在网络JC确实牛叉，有些话只能用谐音或者示意，不然会来带麻烦，没有那些闲工夫去惹事。生 ...

% b" ~8 g- `6 S  }8 z正常的表达都不敢，只会使大家的生存环境变得恶劣，比如过去还8小时工作制，现在普遍工作10多个小时了; P+ o3 C- ]8 P' P
作者: jkwjbvjwb    时间: 2021-2-2 09:51
        思想深刻，见多识广！
作者: 49262156    时间: 2021-2-2 16:19
机械专业不吃香主要原因是工资待遇不高。工资待遇不高原因是机械行业是个重资产的行业，大部分资金都投入在设备上，人员在整个公司资产中相对占比少，自然重视程度不足，工资待遇就跟不上。对比互联网行业，人员就是主要资产，公司资金主要投入在人力资源上，自然重视程度高，工资待遇高，这样自然吃香。
作者: jackcheng8966    时间: 2021-2-2 17:22
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:37
0 H0 L# L- g4 J  B正常的表达都不敢，只会使大家的生存环境变得恶劣，比如过去还8小时工作制，现在普遍工作10多个小时了
/ R& {. B1 G; u. t* _, p
上过当，受过苦，自然老实了，没办法
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作者: 咪嗪    时间: 2021-2-18 11:01
现在的设备是一个综合学科，更多的先进设备是通过设计，评估，试生产，定型，批量的原则，但是这个原则被新的思路打乱了，批量大的企业门槛高，要求高！门槛低会被新的工艺设备代替比如3d打印等。说到这里第一就是资本市场运作，大企业有更多技术积累及技术基础等很厉害；如果小企业像在技术上弯道超车需要很多方面的支持比如资金，人力等！几个人的组成小团队只适合基于如米思米基本的非标企业。说到个人的发展，小企业的建立就有很多缺陷，但是这样缺陷成为企业发展的优势。曾经的企业就是一个人一生的社会圈，现在呢？把这个社会圈剥离了发现这样的机械行业存在的缺陷，以及无奈。促使新的机械企业有更新的转型，整个社会也在变化，再次基础上新的机械人也会被人尊重。
作者: 掌心之雨    时间: 2021-5-11 15:21
JIXIE 要求的东西太多了
作者: LHCA2020    时间: 2021-5-17 11:08
晓昀 发表于 2021-1-31 23:36
+ L9 i9 w# Q3 P从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...
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人口红利
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作者: 怪怪    时间: 2021-5-17 11:58
（没有影射谁，问就是我瞎编的）还是一句话从事机械行业的需要持续历练，不管是技术还是知识。
作者: jianyongchen108    时间: 2021-5-17 13:42
不管从什么角度看，这都是一篇好文
作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:15
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:07/ C+ y% V1 w+ f! N; G
我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...
  s, ]2 i" u/ `" i, o
我知道张志新的事，文革真不是东西。更不可思议的是，邪恶之后，人人无罪。张志新白白地死了，白白地，永远得不到偿还。
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作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:21
老魍还是老魍啊，看到了社会现实的骨头，比X光透视都清晰。可是老魍你只知其一，不知其三，你捋不清原委，找不到发展脉络。其二，人性的根本属性你老魍不懂，亦正亦邪的函数曲线，如何求导何处回归，这个不懂都是白瞎
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作者: tsaohuan    时间: 2021-5-18 08:26
晓昀 发表于 2021-1-31 23:36
; B+ K) a) e2 b& k从79年恢复高考，国家培养了大批人才，而且现在硕士学历和博士学历的人数也是猛增，专科生和本科生人数更多 ...
" o% ?! a6 x( }* ]8 P
恢复高考是77年1 }7 H; v8 @' v3 ^& O2 c
作者: zjhcnsod    时间: 2021-5-18 08:27
老魍，贵贴的最后留了一段红字，我看了又感动了。你生不逢时，张志新逢吗？她想过做路边的自拍过客，躲过路上飞奔的车轮吗？
作者: 水水5    时间: 2021-5-18 17:20
看了文章，本能的反对，不愿意看这负面情绪的东西，可楼主确实说的对1 |  v6 E+ v. H! i' E" _- K, c' \
但知道了是知道了，也是无能为力
作者: aduoken    时间: 2021-5-18 23:05
楼主水平 肯定不咋滴
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:30
zjhcnsod 发表于 2021-5-18 08:27! n) p# H' L" A2 x. c# `
老魍，贵贴的最后留了一段红字，我看了又感动了。你生不逢时，张志新逢吗？她想过做路边的自拍过客，躲过路 ...
$ c) V* U3 {: t/ ~# H5 M0 ~
我这算不上生不逢时，只是单纯喜欢研究机械而已，不能养家糊口，那就干点儿别的。爱好嘛，拿出时间自己鼓捣一下也挺好。我的志向不是为谁崛起而读数，我就想死得相对体面一点就ok了。" f; S6 S, c" _# W' ^
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:32
水水5 发表于 2021-5-18 17:20# h. b5 h% o, H
看了文章，本能的反对，不愿意看这负面情绪的东西，可楼主确实说的对
( o( [8 T3 c+ S# y* `* R9 L* \但知道了是知道了，也是无能为力

5 V. t: g& G/ X总会有我这样的悲观主义者来唱衰机械；也总归有乐观主义者来高唱赞歌。无可厚非，只要辨证去看就没错。
* v- ~/ G: m3 C2 v3 V9 N% f4 C9 j' I6 ?7 v" u+ _
打破信息茧房，从每天扎心开始
- c) Y: t- w  N& p' r/ f" G- \
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:35
怪怪 发表于 2021-5-17 11:581 i% U) X1 f  M( s. P
（没有影射谁，问就是我瞎编的）还是一句话从事机械行业的需要持续历练，不管是技术还是知识。

6 P! X3 C0 d7 F( \3 E- D$ z( g知识太庞杂了，能坚持下去的人不多。  n' |7 X( a" e* _# p
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:37
49262156 发表于 2021-2-2 16:19
; {6 S  h/ o3 Y' g0 I6 E5 \机械专业不吃香主要原因是工资待遇不高。工资待遇不高原因是机械行业是个重资产的行业，大部分资金都投入在 ...

2 L) e% z* E8 Z7 h6 ]$ R- l7 e短期内，单纯提高收入也改变不了现状。机械人才的培养周期太漫长了，IT却是可以短期速成的。  x$ ^& z- b# A: W
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 10:39
咪嗪 发表于 2021-2-18 11:012 Z$ k2 P* m  L# R! _! C. j
现在的设备是一个综合学科，更多的先进设备是通过设计，评估，试生产，定型，批量的原则，但是这个原则被新 ...
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与民生直接挂钩的微小制造企业已经很ok了，只是工业母机这个级别的东西，我们还是有不小的差距。现在高精尖的行业主要靠老年人在支撑，一旦他们都倒下了，后继无人
$ K/ c  m; \' D5 U6 G3 n; d* {1 d! M
作者: WENGJUN    时间: 2021-5-19 13:11
zjhcnsod 发表于 2021-5-18 08:15
+ k0 K0 g: g) L/ \& v我知道张志新的事，文革真不是东西。更不可思议的是，邪恶之后，人人无罪。张志新白白地死了，白白地，永 ...

# K, M1 z: z5 K2 c: f有些事情别太远，文革是毛主席发起的，那请问改革开放后妓女成群也算改革开放头上? 那根本不是讲不讲真话事情 是路线之争问题
作者: WENGJUN    时间: 2021-5-19 13:18
广州粤研钟彦华 发表于 2021-2-2 09:07% u3 F( X8 Q) m- }! ~" y% ]- _. ~4 S
我是经历文革的人，张志新你知不知道？如果一个人一辈子正常的说句话都不敢，活着还像一个人吗？特别是都 ...
( o2 @6 d9 k# J. p- C) v
别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小平发起的 不要啥都乱扯顶层 张志新是文革文革事情吗 是文革时期出的问题 难道当今社会没这个问题？一样有 跟文革 改革开放 毛关系没
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作者: vvctwg    时间: 2021-5-19 15:20
政治经济学0分
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 16:00
vvctwg 发表于 2021-5-19 15:20  Z9 A, |1 |) ~' b- f9 Y/ t
政治经济学0分
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说实话，我政治经济学分还真挺高的。有想法可以讨论，扣帽子贴标签是在走文革的老路？
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作者: 魍者归来    时间: 2021-5-19 16:01
luaya 发表于 2021-5-19 15:46
( F* m. T0 E- b) i4 K9 O  i大国重工，国家的发展是永远离不开机械制造行业的，感觉不香是因为传统机械行业有点跟不上时代发展了。
) K, Y+ S; h! Z/ d* ~; g
让人沉下心来研究技术的那种环境没有了。, {# \$ o1 K: E& x9 I  q
作者: 猫咪小新    时间: 2021-5-19 20:46
社会逼着人向钱看
作者: 广州粤研钟彦华    时间: 2021-5-20 22:49
WENGJUN 发表于 2021-5-19 13:188 G6 i% B- g  M# E8 P% H
别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小 ...

3 ?3 p& S1 ]% e8 q1 ]+ V不知道你多大了，怎么说文革时没妓女？那时叫破鞋、女流氓。那时大街上不许青年男女手牵手，但有个地方可以跳交际舞，而且是专门派文工团的去陪舞。还有就是很多女知青为了回城被迫让村干部玩弄。还有一个叫章含之的有夫之妇在出国访问时与大领导偷情，最后还一点问题都没有。
# O2 d0 X9 O. e. x5 p2 d$ u说起妓女，中国历史上下五千年，直到民国时还是合法的，现在世界上也还有很多国家是合法的。
0 O1 V/ d5 ]4 x. x8 X  n  i5 a娼妓制度是社会的一个怪胎。
! L+ L6 t% F$ Z' i% F8 {2 N4 c) C5 _7 T
但凡考察和研究过中国娼妓史的人，都多少会产生一些怪异感，觉得中国古代社会的一些事情，实在不可思议。比方说，中国古代社会极其讲究“设男女之大防”，已嫁女子回到娘家，和自己的亲兄弟都不能同桌吃饭，然而却又允许素不相识的男男女女，在妓院里眉来眼去、勾肩搭背、打情骂俏、随便上床；中国古代社会极其讲究女人的贞操，强调新娘必须是黄花闺女，妻妾必须要从一而终，寡妇再嫁都要视为失节，然而却又允许甚至要求一部分女子不守贞节，去充当人尽可夫的妓女，而且越淫荡、越放浪越好；中国古代社会也极其讲究男人的“守志”，强调一个有志气、有作为、有理想的男子汉大丈夫，应该不好色、不淫乱，不能玩物丧志，然而男子狎妓，却又被视为风流韵事，不俗而雅，可以写进诗词广为传唱，载入史册千古留名，连至尊天子有时也要去凑凑热闹，体验一下生活。这就实在让人弄不清楚，中国古代社会究竟是提倡什么，反对什么，宣扬什么，禁止什么。
" i5 S/ w: M* Z; f5 Y6 p# J  j5 S& g, W9 q3 U
其实，反过来想想，又会觉得这很好理解，道理也很简单，就因为世界从来就充满着矛盾。任何事物，都是与它的矛盾对立面相比较而存在、相斗争而发展的。有隔离，就有开放；有贞节，就有淫乱；有性禁忌，就有性自由。与其禁而不止，不如略有松动，亦即在严格实行“设男女之大防”的前提下，开一个小口子，保留一个男女自由交往的小天地，以免因过分的禁忌，而引起心理的失调和社会的失衡。2 @2 N' t" Y6 o9 C# R9 Y7 j

, n$ t0 H+ ]; o; Y于是，在男女不平等的条件下，中国古代社会便采取了牺牲部分女性贞洁和尊严的方式，来满足男人与异性自由交往的欲求，以保证社会的均衡和稳定。必须指出，这种做法是不公平和不道德的。公平的做法，也许是同时开设可供女性自由出入、随意嫖宿男妓的妓院。可惜这并不可能。中国古代也有男妓，不过并非为女性服务，而是为有同性恋需求的男人服务的。为“富婆”们服务的性工作者，差不多要到20世纪后期才出现。& Z* s% U6 ~/ w+ L5 {  P7 v
" H9 L! B5 d# N# I' `5 N4 k
尽管如此，妓院对于中国古代社会的稳定，却也确实起到了均衡器的作用。一个不容否认的事实是：中国古代的娼妓，从未形成对家庭的破坏和冲击。相反，娼妓制度与家庭制度并行不悖、相得益彰、共存共荣。其中的奥秘，颇值得玩味。6 T5 W" |; S3 o& q

1 f3 x" A4 I0 w! |3 O/ \
作者: WENGJUN    时间: 2021-5-21 07:50
本帖最后由 WENGJUN 于 2021-5-21 07:55 编辑
! i+ }! t& m5 |2 B: c( k2 F8 J8 [
广州粤研钟彦华 发表于 2021-5-20 22:49- I. E1 p" n- z) J" L
不知道你多大了，怎么说文革时没妓女？那时叫破鞋、女流氓。那时大街上不许青年男女手牵手，但有个地方可 ...
% ~$ i  @, g9 B
我才不知道你多大呢 75年看电视 不是85年也不是95年 够可以不 你几几年看电视 ？中国是资本主义国家吗 有妓女可以的 那么国民党不是更好吗 说的还振振有词呢 笑话 摆什么老资格 还很嫩呢 不要以为自己资格很老 大把老资格在 啥社会阶段都有不足 难道现在光棍满地走也很骄傲  d  m9 O/ M: \
作者: vvctwg    时间: 2021-5-21 11:21
魍者归来 发表于 2021-5-19 16:00
! y0 f2 o: t7 `) O% ~5 d9 {说实话，我政治经济学分还真挺高的。有想法可以讨论，扣帽子贴标签是在走文革的老路？

" y; \/ y  z; R5 w9 C0 r# i  _5 X说实话，我不喜欢与逻辑不清晰的人辩论。有时候陈述事实，会被人当作扣帽子。5 m3 q- r' b1 h- c3 V! t( r2 ]
你上面发的那几段话，稍微多问几个问题就站不住脚。3 V4 O/ V( Z  n: d! ~
人多内卷，自然失业率高，在你眼中机械行业脱离社会单独存在的吗？
' `' n8 w4 s+ G$ |人是流动的，全社会不管哪个行业内卷，都会波及其他行，感受微弱是传导时间长短的问题。
1 i. C! t# Q! D/ o+ P7 R4 {为什么你会机械人员流失以后，日子将会更好？机械人转行以后开除人籍了？你想过转行的人会干什么吗？
$ |) r) ?+ ]1 _) l/ S3 u1 O( T在全社会的阶级差异分化，贫富差距巨大的情况，
( l  |. n  k+ x8 B' t8 o4 ^$ T7 V你的潜台词无非就是等以后有行业剪刀差，赚取原始积累，从而压迫其他行业从业者。" o  M, [! ^* o* [) x9 n/ D
就像之前的房地产。
  m1 L1 |) c! s  f精致的自私自利者罢了，最终也只是作茧自缚。& s# n; b) f7 P7 C. D
4 z" F* d$ }6 e" E
作者: 魍者归来    时间: 2021-5-21 11:46
vvctwg 发表于 2021-5-21 11:21$ n: o( y' v( k- f: E- y
说实话，我不喜欢与逻辑不清晰的人辩论。有时候陈述事实，会被人当作扣帽子。1 D* r$ f# k, _: s9 `5 e% n
你上面发的那几段话，稍微 ...

, U2 S  e) k, I. t* ~) [您说的这是啥？有必要加这么多内心戏吗？
) P9 P) H; Z+ O$ {/ g2 ?3 W2 {/ E, v. S2 P/ J  _2 ]2 A7 I
逻辑关系就是“条陈”，哪里有不同意见，就逐条陈述出来探讨，这东一榔头西一棒子的是干啥？) `, w, Y% i* v# f) m4 ~8 t
作者: kefadick    时间: 2021-5-21 13:31
luaya 发表于 2021-5-19 16:171 O2 j  X5 r5 m
信息时代，花花世界，大多数人都很浮躁，不过庆幸的是国家还是有能沉下心搞科研的人的。
/ B* r) W% {* {
国家和政府都分不清，这个族群要走的路还很长。
2 E! M( V! r% r4 b! E
作者: 2452152809    时间: 2021-5-21 16:00
你看看，你周围提拔的都是些什么人，你就知道机械不香" a) v( R! Q- f! e9 Y& j, c# G! o
作者: 怪怪爱玩    时间: 2021-5-21 16:36
写得很深刻，水平不错，我是写不出来的！！
作者: 咔咔响    时间: 2021-6-10 17:42
我感觉知识上面的传承方式也有很大的关系，现在的技术大部分是手把手教授，遇见的就学，学校里的也只是个基础，甚至很多精深的技术没办法教授，特别是设备这一块，很多想学的又没门路。
作者: 早餐还没好吗    时间: 2021-6-14 13:07
要学的太多了！
1 X& _9 F* X3 T
作者: 深圳晨夕    时间: 2022-4-20 09:15
楼主是有故事的人。
作者: 九轮蜗牛    时间: 2022-4-20 18:27
感觉机械设计要断代了，我们公司找个机械设计，难如登天。
作者: 小安noanl    时间: 2022-4-25 08:55
吾辈当披荆斩棘，努力奋进，热爱就不会亏！
作者: z424385518    时间: 2022-4-26 16:11
“为中华崛起而读书”~~~
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:40
WENGJUN 发表于 2021-5-19 13:18
) Y: {0 H/ L6 |4 ]2 y. X别扯这么远 现在也是不能正常表达的 你喝酒喝多了 文革还没妓女呢 文革是毛主席发起的呢  改革开放是邓小 ...
, I; z- G( @& X/ d5 u
文革没有妓女，你看到的这一点没错，你看到了，没有妓女是好事吗？妓女都去哪里啦？后来大概二十年后吧都去广东了，你说是历史的倒退吗？
. l5 {& Y) D+ D9 K$ d6 }( p
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:43
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:40$ Q! x0 U0 ?2 u) K" O
文革没有妓女，你看到的这一点没错，你看到了，没有妓女是好事吗？妓女都去哪里啦？后来大概二十年后吧都 ...
: j' r/ D6 S  J0 M0 \. A5 y' s% a
那行，有妓女是社会进步，新中国建立是倒退。你满意了。国民党是进步的。让台湾国民党回来。
* l9 B5 M- l6 N4 u) H
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:43
Cavalier_Ricky 发表于 2021-1-31 23:262 J7 r* I- O7 v1 w' ?1 Y# J
感觉不对劲。! \7 [5 F, w* S5 g) j" Q
$ B9 o  }. D0 g0 C. T9 z
我认为：

5 n1 o1 ~1 B# Y/ N' o7 }不知道您贵姓，我称呼您谦虚先生，这样的人真是太少了
. h$ \8 Y1 ^* t, ?: U3 ?
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:46
九轮蜗牛 发表于 2022-4-20 18:27: d* p4 S% b1 y% K: q
感觉机械设计要断代了，我们公司找个机械设计，难如登天。

, k$ m* Y8 q8 o0 `+ _/ }! U你师父真是真人道长，你认我这个师弟吧。说实话，师傅的话只有在咱三个人的圈子里说，不能让外人知道，凭嘛白白地让外人受教育哈哈( @' U& @, S6 \: [
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:48
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:43
+ w. x) A2 H' x4 Z3 U) ?那行，有妓女是社会进步，新中国建立是倒退。你满意了。国民党是进步的。让台湾国民党回来。
" h" s& C9 N; ?2 j1 I" W4 M* W
大热的天哈，你老兄不要给我扣帽子3 ^( _/ o& E9 i0 l
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:52
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:48
7 u2 \3 x, U4 ~/ x9 [大热的天哈，你老兄不要给我扣帽子

1 n! F4 O( [/ c- F  v  Q没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍稍落后点都是被人玩的命，除非你我都不生女儿你保证你子子孙孙，很光荣吗，哈哈。' G3 R8 }+ L" K/ B9 n
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:54
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:521 }, L2 U9 n$ b% s9 h: j+ R
没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍 ...
  x, s/ q1 Y2 H2 l0 R6 h
你太严肃了，像我初中的化学老师
: F% |) z$ `% \
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:55
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:54( L5 ?# k& R2 E8 m) Q0 j
你太严肃了，像我初中的化学老师
/ C1 T, z6 S- c; ~
不是严肃，而是说话要为自己服务，有钱人都喜欢妓女， 你是有钱人一族吗，别人社会定型可以一辈子玩你，你还帮着玩你的人说好，哈哈 ，你是分不清楚自己位置
3 i% a9 i" m5 o
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:56
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:52* p/ k+ T- r: E, \, |: D* R
没给你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的时候要看明白，这里是机械必威APP精装版下载，能混这里不是社会高层，子女稍 ...
% Y/ |1 x- W/ q: ?3 w
是不是今天的化学课上把烧杯弄洒了% E- C6 m5 h# E; K
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:58
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:56) w1 F5 a4 A6 {6 @- U5 H' b3 k$ H
是不是今天的化学课上把烧杯弄洒了

6 m" R( |# d) {+ {我认为你脑子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有钱人吗？还妓女好，妓女是有钱人给你玩的？
+ @+ }5 x! O, f) \3 n
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:58
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:551 x( i: m2 i) Z4 }  D- p$ W
不是严肃，而是说话要为自己服务，有钱人都喜欢妓女， 你是有钱人一族吗，别人社会定型可以一辈子玩你， ...
3 h, [3 e( |1 l4 [0 v! @) E+ `
你的比喻开始有了恶意，感觉你这儿人不但较真，还有点不惹的事不舒服的性格! r: F1 p& w7 j' e( ~& o* c% z
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 09:59
WENGJUN 发表于 2022-6-6 09:589 Z% C6 q. U# R9 `. m6 ^: ?
我认为你脑子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有钱人吗？还妓女好，妓女是有钱人给你玩的？

% T+ I$ U0 f) O; i我脑子被人洗黑了，你的脑子倒是白白的
/ R4 w3 y$ N3 W# Z/ Q
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 09:59
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:58# a3 P3 Y4 {* G9 L- y
你的比喻开始有了恶意，感觉你这儿人不但较真，还有点不惹的事不舒服的性格
% i% g9 y* t1 D: B0 E, {
就事论事啊，有啥大不了的，你可以反驳出来啊，妓女是好事，我是有钱人我喜欢。没人反对你。
" ?  ^3 }) f# K( x
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:00
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 09:59  i" h. {1 _8 H4 D+ u
我脑子被人洗黑了，你的脑子倒是白白的

8 m* U& `- N% H! d嗯 妓女是好事 我可以有妓女 自己子孙不管了 反正他们不是有钱人 管我吊事 , k( Z" t6 p2 `- G8 C: b3 N9 l
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:01
我在那一行里说过妓女好？你再看一遍
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:01
& t) i7 Q1 h/ T& X我在那一行里说过妓女好？你再看一遍
5 i: K4 T2 Z1 J% l( A4 g- r
(, 下载次数: 92) 这难道是我说的啊 哈哈 又不是我主动说 + _; I+ {8 m  _3 u3 s5 x
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:018 {# r& B3 x* n
我在那一行里说过妓女好？你再看一遍

) z# A0 b  V- b- U还有，你把混机械必威APP精装版下载的都当成了没钱的，这样不是绝对了吗？# N8 |5 [  S1 E4 ?1 C* ~, z
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:03
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:02
# h: y3 @7 k# G# o+ t# L; a; c8 F这难道是我说的啊 哈哈 又不是我主动说

" {; Q3 u  o3 N5 m* I! `没看见问号吗？, z7 i. W- [2 x1 S0 ~- _0 N7 C
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:06
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:03
$ j6 T5 U! k; L% o5 d1 j没看见问号吗？
  S9 L5 F0 _" l
自己叫别人理解吧，？是啥意思 整个句子啥意思 到此位置 我也不想讨论这个问题 这里毕竟是技术必威APP精装版下载。好事不好事有啥用，都是韭菜。' i/ a3 f3 |4 O: ?0 _' Z1 N- T, `
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:08
对文革的认识，大家心里有数，负面的东西比正面的多的多，要是每一条都辨明，可能是很不可能的。老魑的个性标签是“你要抬杠，我可就不困了”，就是说明了，要探讨文革的问题，真是三江五湖
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:12
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:02" y( ?7 \. [# h
还有，你把混机械必威APP精装版下载的都当成了没钱的，这样不是绝对了吗？
, [7 m' ~+ W! y6 T
这个倒可以讨论下 必威APP精装版下载是机械必威体育网址 那么就是机械技术方面的人 有钱人啊 说实话 机械出去当老板才会进来 要不推销产品的才会进来 总的来说他们已经不属于这个必威体育网址了 只能说搭边罢了 有钱人泡小三了 也不用玩啥妓女了 直接保养了 有没有钱 大家心知肚明的很 你可以耍出一张天上人间终身VIP卡让大家羡慕下啊 。
' k% ]+ I7 l' Z+ x
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:14
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:12
  E$ l. o. o) d) T) L2 F& i  g$ I这个倒可以讨论下 必威APP精装版下载是机械必威体育网址 那么就是机械技术方面的人 有钱人啊 说实话 机械出去当老板才会进来 要 ...

. B/ x! I  l( t* d( [' c我有没有不会告诉你，不能保证其他人没有
0 m" G* L2 F' u1 M6 C0 X+ d6 `
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:082 o1 L8 A6 ]1 C) ]2 j0 _1 Q
对文革的认识，大家心里有数，负面的东西比正面的多的多，要是每一条都辨明，可能是很不可能的。老魑的个性 ...
7 U$ {% E' e, b
不好意思 我不想谈论文革事情，这个有定论，不过火车为我停5分钟送医院我小老百姓还是享受到这个待遇的。这个不是故事而是自己真实事情。没这个我估计也不会在这里和你谈了，我都见阎王了。 最近这120急救真速度快啊，还是讨论这次120比较好。) t0 s' `) ]. [1 T1 I0 I4 Y
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:14
4 m8 O# ]1 R0 R6 E% Y我有没有不会告诉你，不能保证其他人没有
$ W) t* z: O2 k
如果说你自轻自贱，这个词不是合适，你这样潜意思里把坛友看低，还这么真性情的说出来，你是舒服了3 F/ G0 s1 E0 j! {. _
作者: WENGJUN    时间: 2022-6-6 10:19
zjhcnsod 发表于 2022-6-6 10:16$ r- L" I* C7 V" X
如果说你自轻自贱，这个词不是合适，你这样潜意思里把坛友看低，还这么真性情的说出来，你是舒服了
" N( V3 `- v: B0 ?" Q9 ~
可别气坏身体啊，还自言自语了，没必要啊，实事求是说问题。不谈了。混个10来年也好退休了。去车间解决问题了。打工仔一个。9 G+ Q+ d  N' V! o- w! n$ s6 h
作者: zjhcnsod    时间: 2022-6-6 14:36
WENGJUN 发表于 2022-6-6 10:19- B9 n  ^- `+ P, c
可别气坏身体啊，还自言自语了，没必要啊，实事求是说问题。不谈了。混个10来年也好退休了。去车间解决问 ...
3 @$ y- R: {( w# ]* z; [8 i
谢谢关心哈
4 J" _3 _7 [( n6 W) Q' P+ J
作者: vvctwg    时间: 2022-6-6 16:32
魍者归来 发表于 2021-5-21 11:46+ a3 q4 H" T; A( ~& S+ @
您说的这是啥？有必要加这么多内心戏吗？; c2 {8 H, k- Q: c! B0 L

: x% n, x) h0 _. F, X/ l逻辑关系就是“条陈”，哪里有不同意见，就逐条陈述出来探讨 ...
" O# x6 P, F  L- _, w; b7 J
这个贴子又起来了，1 c0 p; e. i! f- Q* E5 P, b
老魍，21年那会我说话比较冲，你别介意。/ S* A" c1 o! f. |4 t& R
教培行业被铁拳砸了，被迫转行者多如牛毛。4 S9 f& w  X# n  [
接近20%的失业率，21年其实就已经初露苗头。
8 j9 L$ E; u- c( Q- ^不能说，不能理解，那时我的怨气大。抱歉* x4 S  ?) k* ]" n, k
& K4 W( C  f' M0 e% o
作者: twzd333890501    时间: 2022-6-7 11:03
没几个人沉得下心做研究开发，现在只想赚快钱，人生匆匆不能到老两手空空
作者: 鄀都    时间: 2022-8-26 09:52
问题是沉淀周期太长，弯路太多 社会太浮躁，导致现在静不下心来做这个



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