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标题: 关于国产高端机床的疑问 [打印本页]
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 11:19
标题: 关于国产高端机床的疑问
目前我国真的没有实力做出来高端机床么，像马扎克、德玛吉这些机床厂家主要功能配件也是外购的，上百万的卧加和五轴加工中心，大连科德、北京精雕、沈机、这些厂家机床就真的不如国外的甚至台湾省的么？还是大家早已经形成国内机床就是差的感觉，不愿意给他们机会呢？
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作者: 做钢的    时间: 2021-1-4 13:38
给的机会够多了，还怎么给。* z4 U- Y: N) [% Q0 i: J
而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。
" @/ [( {" u+ S# I3 x  z+ I外购件也不是国产的知道吗。
9 h+ E0 A2 W. u9 c你问问这里还有几个人知道床身力学怎么计算的，连技术工人都后继无人了，还叭叭什么呢
作者: 譬如朝露    时间: 2021-1-4 14:15
你这小小的落叶自是化作肥料滋养国产机床，自然他们就壮大了
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 14:15
做钢的 发表于 2021-1-4 13:38% F% X' A- G5 X5 E
给的机会够多了，还怎么给。/ M# e. @" c% `4 d0 ?' [6 W
而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。3 ]4 Q2 O3 r! S9 O% d2 M
外购件也不是国产的知道 ...
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国产机床就真的那么不堪么，质量就那么差么，我想现在还是有很多人想做好国产设备的，就像跑马拉松，我们即使落后了一半，也不愿意退出比赛，我们怎么能缩小与日本、欧洲的差距呢？
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作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 14:29
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:15
3 D+ O6 M! g, `. n; ?  E你这小小的落叶自是化作肥料滋养国产机床，自然他们就壮大了

3 A, H: F) r! _0 g7 `% u* o+ O谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后做什么产品都要给他们打报告，太欺负人了。我太想咱们国产机床争气了，今年换了工作，去搞机床研发和销售了，希望我这种落叶多了，我们总有一天能不受气。/ q/ [- K9 V, a# c2 H" p. l, d
作者: 譬如朝露    时间: 2021-1-4 14:40
小小的落叶 发表于 2021-1-4 14:29; t" P( o+ L; k  @
谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后 ...
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这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备，还要求提供计算数据，人还要跟你讨论。结果咱大中华外面培养的工程师都凭直觉做设计，当时可愁坏了不少老总，算不出来人家不买呀。结果一路小跑，到处要计算公式
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作者: 无敌小蒋    时间: 2021-1-4 15:58
一起努力
作者: 行者123八戒    时间: 2021-1-4 15:58
最讨厌那种买个产品还要计算公式或者机器图纸的客户了。很明显的感觉就是强势学你的技术。
作者: 未来第一站    时间: 2021-1-4 16:21
行者123八戒 发表于 2021-1-4 15:58. N+ g1 x5 Q; P5 P; B
最讨厌那种买个产品还要计算公式或者机器图纸的客户了。很明显的感觉就是强势学你的技术。

0 I6 \! z& ]# @# S5 J" y! ~关键零部件的设计计算过程，一些整机图，结构简图，电器液压原理图等算正常要求吧。
作者: 所罗门_x    时间: 2021-1-4 16:54
你的疑问是对的。事实如此！首先冶金技术就很落后人家，2，加工的设备不行，加工技术也落后人家，3质量意识也落后人家。4一心做事人比例远远落后人家，特别是领导层！天时地利人和全部落后人家！但是。。。。咱口号响啊。哈哈
作者: majingfeng    时间: 2021-1-4 18:57
将来也许能行 但你这辈包括你的下几辈还看不到那一天
作者: 韩寒11    时间: 2021-1-4 20:15
科德的机床已经摆到了军工企业了，但是只能做一些粗加工的零件，关键零部件还得进口机床加工，不是不给机会，只是时机还未成熟
作者: ckc521    时间: 2021-1-4 21:23
我们有钟碧颖和李海国，怕什么。
作者: oldpipe    时间: 2021-1-4 23:39
你到机床厂去看看，还有谁愿意按工艺规范给床身做时效处理, 再数数看能找到几个能给导轨面做飞刮的钳工，找个进口轴承，扒拉一下外圈，掐表看看多久能停下来，再找个同规格国产的做同样的测试，比较下结果……之后，你的疑问就不再是疑问了。: c5 h! Y; W0 s0 W
作者: 走江湖    时间: 2021-1-5 08:26
做钢的 发表于 2021-1-4 13:386 J  ^; J' A3 s; M# F. [) \, A
给的机会够多了，还怎么给。
' f2 ?# X* @0 f: _+ `而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。
( [5 c# t3 A9 b0 v外购件也不是国产的知道 ...
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现在的计算只会按按钮，其他都不会
作者: 汤圆园    时间: 2021-1-5 11:25
主要原因还在于国内喜欢赚快钱，那种需要50年甚至上百年积累的技术，没有企业愿意去研究，所以一般都是做做低端产品跑跑量！
作者: 寻找橡树的木棉    时间: 2021-1-5 12:54
所罗门_x 发表于 2021-1-4 16:54& K- g. n9 Z' B
你的疑问是对的。事实如此！首先冶金技术就很落后人家，2，加工的设备不行，加工技术也落后人家，3质量意识 ...

# y8 y5 l/ q' J6 O8 k相较国外我们起步较晚，沙子过筛需要个过程，就像专利，国家大力提倡，补贴甚多，很多是为了专利二专利，但其中必有精品，时代在选择，只是一个过程，国家的教育技术也在跟进，相信不久的将来，一定有牛B的企业被时代选中！
作者: 远祥    时间: 2021-1-5 14:32
体系，技术，材料，人员。人机料法环，五个因素都没有！
作者: LHCA2020    时间: 2021-1-7 11:26
小小的落叶 发表于 2021-1-4 14:29
" J4 K( D. y1 f0 e谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后 ...

7 b4 l& c7 c# v! H3 c7 \/ p; g别说一个机床这么复杂的设备了，连卖个泵都要这样的
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作者: 桌前一盆花    时间: 2021-1-9 08:50
  小孩，在行业内多待几年你就知道问题在哪里了。
" _3 T% [. O" Q3 h  前无动力，后无认可，最后死在了竞争里。你觉得这不是问题。7 |/ d' k) Q4 _- ^
机床需要研发，谁愿意投资？研发人员需要待遇，谁来提高？研发的结果是花最少的钱搞出最好的东西来，谁有这个能力？你研发出来了，别人的和你一样精确，但是价格比你低，你研发着还有什么意义？
0 S/ O6 x( L/ V6 x+ p% N  都说中国的基建好，好在哪里？还不是一群劳苦大众用血汗堆起来的。
' f' k/ p5 {" r4 P& {3 s# Q6 n  搞航母的龙门吊，国外居然没有，还说得靠咱中国，那么简单的结构谁不会搞啊。关键是投入大，不如进口的划算。真的肯投入，不计成本的搞，谁还搞不出来啊。
作者: 天天天蓝_    时间: 2021-1-9 14:13
沈阳机床曾经显赫一时，有望成为国内市场的领导者，后来又急转直下，我至今都记得采访关总时的报道，不光是技术，背后更多的是制度和资本的比拼
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-11 16:30
最近看了大家的评论，感觉大家对行业的发展还是比较悲观的，一般都是把发展缓慢的原因总结在待遇、资金投入和制度上等等。看到这些说实话挺难受的，因为这正是证明了我问题中提到的，大家对国产机床的固有印象，皆是如此，事实也是如此，我们的机床不如人家。' @$ f) L" j" E7 p
可是现在想要搞好机床的人，想要做出好设备的人，只能凭着一腔热血么，有如此情怀的企业和个人只能靠着意念坚持么？我想不是的，中国市场很大，无论是高端市场还是低端市场，都是全球第一的，企业家和个人都是有前瞻性的在去做事，从细分行业入手，慢慢做出来属于我们自己的东西，总有一天能做大做强。! L7 X; r0 B) u' H: K* [

! ]$ v! E2 v" h9 C大学时看到几乎每个课本的序言中都会说，我们和国外发达国家还有加大差距，有一次上课我问我的老师，序言里为什么总是这么写。老师对着我们所有人说，差距就是靠你们这些人来缩小的，你们还年轻，加油吧。# Y; J* |- R! ?" P& i- F
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作者: 心随你~~    时间: 2021-1-13 22:10
机床是需要积累和传承的，在中国有这个环境？1 L' ^  Q, P7 o  h6 _' q
设计员做出成品就被卸磨杀驴的例子太多，那些暴发户老板喜欢赚快钱，
! I$ `) @6 Q1 l$ L) L搞到图纸样机就心比天高目中无人了，没有经过市场检验，多年持续改进的机床，不可能是好机床。
! m3 {! m3 g/ b$ _9 k( x: J, Z/ d你说的“马扎克、德玛吉”经典机型哪个不是几百上千台的出货量，背后都有技术团队在持续改进。
0 d, ]+ }) N. P% G8 |5 V0 A6 Y' V8 \这个赚快钱的时代环境，难出好机床。
作者: fanxx2000    时间: 2021-1-14 09:16
目前机械加工设备国产的与国外欧美日差距还是比较大的。
作者: 永日兄    时间: 2021-1-14 11:09
现在有钱都去玩股票搞资本了， 搞实业太累了。老板又不傻:@
作者: 灰色的伤    时间: 2021-3-2 09:38
总会有力挽狂澜的老总，有实力的老板财富自由思想到了境界，会静下心来踏踏实实搞技术的，一步一步来吧
作者: 七擒孟获    时间: 2021-3-21 17:27
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:403 M0 E- p+ G% j# n! h" U
这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备， ...
1 i7 L4 ^% w; h8 a- K; D. D$ U6 s. M% O
大侠言之有理，我所在的公司也是凭直觉，也是在做机床( ?. N9 g1 w$ a, H! l# E! A
作者: 冬端509    时间: 2021-9-26 18:34
不是智商高低的问题，是整个大环境决定的； 一个政策就可以让某个行业几乎彻底凉凉，谁还几十年如一日的苦钻研，挣快钱要紧；有恒产才有恒心，恒产没有保障，大家只能选择捞一把就走
作者: xxtrumpf    时间: 2021-11-18 14:14
个人看法，机械设计的水平逐年稳步下降。主要原因，近二十年冒出来的机床制造商，以买图纸仿制为基础，没有能力消化吸收，一代不如一代。其次，模块化供应商水平上升，导致机械工程师懒惰成风，链条，电机减速机，齿轮齿条等传动部件全是供应商提供具体型号。最后，行业发展慢，优秀人才避之不及。4 B, k4 r2 ~1 E5 L: X0 w: u
一个优秀的机床制造商，必须拥有过硬的供应链，要么自己具备超高的制造水平。还要外加多年的虚拟仿真实力。不然就只能在中低端徘徊。
作者: yuleshi    时间: 2021-11-18 15:20
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:40
  e! H. s5 L! ~/ w8 u7 D- f5 ?这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备， ...
8 b5 }* `" _7 O$ n
究竟是买还是卖？
/ N( R5 _; h7 ?
作者: 譬如朝露    时间: 2021-11-22 09:27
yuleshi 发表于 2021-11-18 15:20
$ w8 L: j" U5 C究竟是买还是卖？
( I4 M- Z/ x  e# h/ j, B5 K
你是买方还是卖方？
4 j% C: F' P3 v" h
作者: 武汉老虎    时间: 2021-11-23 08:11
努力赶超
作者: 弓长助    时间: 2021-11-26 09:15
发展国产高端设备



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