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标题: 员工出错导致产品批量报废，老板到底该不该扣他工资？ [打印本页]
作者: 张麻子 时间: 2020-8-24 14:51
标题: 员工出错导致产品批量报废，老板到底该不该扣他工资？
本帖最后由 张麻子 于 2020-8-24 14:52 编辑
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% w% k4 K) D, J1 h |案情：杜某系某公司的职工，杜某查询工资卡时，发现工资卡里11月份的工资少了1000元，12月份的工资也少了500元。于是，杜某向公司财务询问，得知由于其在工作期间，擅自改换钻头生产出了不少合格产品，给公司造成实际损失3000元，公司决定由杜某按全部损失的50%向公司承担赔偿责任。; C+ G3 \4 d; Y: A
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因此，公司扣除了他1500元的工资，其中11月份扣了1000，12月份扣了500。杜某不服，于是向当地劳动争议仲裁委员会申请了劳动仲裁，要求公司返还扣除的1500元工资。
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: }1 y1 q( q; z% b" t) S- g审理结果
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仲裁委员会经审理认定，杜某未按照公司制定的操作规程，擅自改换钻头，导致其加工的产品中有51个报废，造成直接经济近损失3000元，对此，其应向公司承担赔偿责任。
( T+ n' A* F/ U但扣除部分不应超过劳动者当月工资的20%，也就是说，杜某正常一个月工资3000元，公司只能从杜某11月份的工资中扣除600元，从12月份工资中扣除600元，共计扣除1200元。+ R q& M' |; t0 v3 I
# a( H& G- T# h( ~5 i2 ]1 U- Z律师点评
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本案的争议焦点有两个，一是员工在工作中给公司造成损失，是否应当承担赔偿责任？二是员工的赔偿责任该如何承担？ p& s! m$ P6 x$ j
! Z# g0 Q {6 j$ V- r( ]就第一个问题而言，员工向企业承担赔偿责任，应当满足以下三个条件：一是员工违反了企业规模制度或劳动合同的约定；二是员工主观上对违法或违约行为存在故意或重大过失；三是员工的违法或违约行为给企业造成了实际损失。本案中，杜某违反操作规程，擅自改换钻头，导致其加工的产品中有51个报废，可见，满足上述应当承担赔偿责任的条件，因此，杜某应向公司承担赔偿责任。# o' U2 t+ g- u; g: t
4 j/ O; b. ?, o( T8 r就第二个问题，根据《工资暂行规定》第16条的规定，“因劳动者本人原因给用人单位造成经济损失的，用人单位可按照劳动合同的约定要求其赔偿经济损失。经济损失的赔偿，可以从劳动者本人的工资中扣除，但每月扣除的部分不得超过劳动者当月工资的20%。若扣除的剩余工资部分低于当月最低工资标准，则按最低工资标准支付。”
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也就是说，企业可以采用按月扣除员工工资的形式来要求员工承担赔偿责任，但应当受到一定的限制；二是扣除后的剩余部分不得低于当地最低工资标准。本案中，公司一次性扣除杜某全部工资的做法违反了上述规定，因此，仲裁委员会裁决公司返还杜某被违法扣除的工资。
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" U3 A. t' Y8 ^, f) L你认为公司扣杜某工资合理吗？1 ] B/ l8 ^5 {3 v1 s8 D3 v
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作者: sgxap666 时间: 2020-8-24 15:16
08年做的桥墩模板出问题，炸了两个桥墩，被大骂了一顿。
作者: 譬如朝露 时间: 2020-8-24 15:44
这官司谁是谁非先不说，说管理而言，这家公司很混乱。属于事后管理，就是出了事再扣钱。下次实际还会出事。这位工人为何会改装钻头，他改装钻头受谁控制？为何造成批量报废？为何第一个月出了事故，第二个月又出？没有其他管理措施？他的钱肯定抵不了损失，老板该思考的不是该不该扣他工资的问题，而是第三个月会不会有更大事故
作者: 魍者归来 时间: 2020-8-24 15:47
首先，屁股决定脑袋。
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* U% }% O- Y% _- [* k站在员工的角度，不应该罚款，黑心死了！
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站在（第三方）员工的角度，应该罚款，但钱有点多了，罚个几百可以接受。
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; Y+ |6 d; J3 r. a' n# @站在老板的角度，应该罚款，五五开我已经很仁慈了。（狗头保命）9 U& x( e* e6 R% K, m2 j
, S/ _+ S! @. c3 o: N其次，未窥全貌，不予置评。（我在知乎喜欢说这句话，今天被知乎给禁言了，就离谱）
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事情可能并不像新闻里说的这么简单，老板有老板的考量，员工有员工的难处，未必谁就是错的，但损失已经造成了，接下来的就是弥补损失（包括但不限于罚款），建立预防措施等等，如果没有解决根源矛盾，类似的问题还是无可避免的。
作者: 还是平平好 时间: 2020-8-24 16:34
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是分期扣的，不是两个月连续出问题，审题3 f' s) q0 G) u; o" y
作者: cool44 时间: 2020-8-24 16:42
以前干钳工，撞坏了一套模具，直接损失上万，老板也没要我赔。最讨厌这种动不动扣钱的烂厂，管理落后，以罚代管。
作者: 机甲的浪漫 时间: 2020-8-24 17:58
造成损失不该扣钱吗？只是扣多扣少需要协商罢了！
作者: 学无止境_知识就是力量 时间: 2020-8-24 18:11
这个是不是合同法上有规定了？
作者: 大白小白 时间: 2020-8-24 18:25
! ~8 I( ~8 ~" N0 O$ u3 F请谈谈损失了几个亿，当时有何感想和心得
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作者: 大白小白 时间: 2020-8-24 18:30
魍者归来 发表于 2020-8-24 15:477 Z7 p' l9 U5 U! |- t8 U$ s
首先，屁股决定脑袋。
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1 Y4 y! d" ^- J& u站在员工的角度，不应该罚款，黑心死了！
员工肯定有问题（为何要换），QC也有问题（不良品即时发现反馈溯源），3 |( R. a' ?4 N* I
公司建制也有问题（钻头乱换的结果和奖惩必须明确）。
1 l0 }: ^6 ]9 g罚肯定要罚，关键是比例的问题。罚几百我觉得合适。
) J; l8 J4 D7 O* x2 |1 b3 Y然后其他人员也要处理。
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作者: 韩寒11 时间: 2020-8-24 20:55
罚款不是目的，目的是能制止这种违反公司管理规定的行为，但是也伤害了一些想要做工艺改善员工的热情度，，有利有弊，企业自行掌握
作者: 未来第一站 时间: 2020-8-24 21:06
支持合理的竟然达到了40%！
作者: wgary 时间: 2020-8-24 21:35
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再好的设备也要人维护
作者: 回到过去220 时间: 2020-8-25 07:16
员工有很大的责任，要是自作主张开除都不为过。为什么换钻头，是图纸设计有无，还是怎么。这是变相的在坑公司，有可能因为这一个件，设备就出现问题。更改要及时通知领导与设计者，讨论一下。不合理的大家商量确定更改
作者: sgxap666 时间: 2020-8-25 07:51
4 ?8 _1 {' _# s0 [, I& e+ n$ `8 F4 |, K没那么多，就是百来万，小墩来的。领导试我试下做桥墩，结果砸锅了，好在是X企，要是私企那就惨了，老板娘不会放过我。
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作者: 3983596 时间: 2020-8-25 08:07
如果有明确的提前发布考核办法，按照规定一定比例的扣款是合理的，但是事前的考核制度是否没有明确或不合法，事中实施过程中没有任何监督和检验？？出了批量问题才发现？？？？难道企业管理有盲区吗？如果上述过程都没有，事后诸葛亮我认为是不合理的
作者: 魍者归来 时间: 2020-8-25 09:04
( b9 _% G8 N+ o国企一般是小惩，私企很多都是五五开。
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作者: 铸林邀风 时间: 2020-8-25 14:54
0 D( I% n7 \9 ^6 _2 F7 J9 E这样说不合理，一个员工怎么可能工作中只能调用一个钻头，领导又怎么可能管制他的每个动作。4 c4 W: k3 x% R) I2 D! ^
作者: 木然 时间: 2020-8-25 15:06
; ~- S+ v" j; d8 o4 f$ ^, W还是国企比较人性化。我们这出再大的质量事故，多数是 象征性的罚一点。
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作者: 譬如朝露 时间: 2020-8-25 15:13
; Q2 q: q9 N+ L$ W. B" c9 N开玩笑，批量报废没有管理问题？领导管不了？那要是这工人一次不是干了3000,干它个几千万，那老板不用罚款了，他自己先关门了好
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作者: 魍者归来 时间: 2020-8-25 15:16
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所以刚出校门的年轻人还是建议去国企，国企是用大家的钱给个人买教训涨经验的
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作者: bingo1990 时间: 2020-8-25 19:05
本帖最后由 bingo1990 于 2020-8-25 19:07 编辑 & B4 M+ ~1 r: D, D; Y! [
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该扣，但不该扣那么多0 z' y) ?9 E5 \% A. k" o
当年四千块钱工资的时候，被罚过1千块钱
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作者: 远祥 时间: 2020-8-25 21:36
肯定不合理了，一般工厂都会设定一个额度百分比设定失败成本，不能擅自扣别人的工资还不通知一下得！
作者: 白无无 时间: 2020-8-26 07:36
合理的这么多啊？拿多少工资担多少责任，我一直是这么理解的。拿着白菜的钱担着白粉的责任合理吗？
作者: Dandylian 时间: 2020-8-26 11:48
好的制度让员工不犯错，这是管理问题，如果有相应管理制度并已知之，按制度处理！没制度，对不起，公司承担！
作者: w1985owen 时间: 2020-8-26 20:21
我以前也遇到过这种情况，研发部有个人把尺寸标错，加工报废了东西，公司通报批评，罚款500，扣除当年奖金。其实，当时大家都3000-4000的工资，年终也就是发个1000-2000。一个大型机床的床身干报废了，原材料不说，加工费加起来也要上万了。$ x3 a+ @" m: o/ o z9 s/ m
现在在一个新公司做产品开发，新产品不稳定，感觉都丢了老板好多亿的订单，
，这不还好好的继续改进优化，反倒是自己压力很大。
作者: 梁家小旭 时间: 2020-8-28 15:58
大部分质量问题还是因为工厂管理机制的落后. j& y. f6 J8 |9 R( w3 n9 E
作者: wll-66 时间: 2020-8-29 09:34
1、为什么要换钻头，钻头那里来；2、不良品为什么不能及时发现；总之公司的管理出问题了。
作者: 盛海军 时间: 2020-8-30 08:52
不应该，扣工资太严格了，象征性惩罚就行了+ K& q ?3 A! I
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作者: lingdu 时间: 2020-8-30 10:26
没商量就扣工资，估计管理层干的事，老板也不知情，好好一员工给弄成了敌人
作者: 无法言喻1977 时间: 2020-9-1 22:31
说下个人看法：1，作为一个在此岗位工作的人员，能够进行钻孔作业说明一个是对设备有一些了解。那好在做擅自更换钻头时该操作人员没有站在专业的角度去考虑更换后会产生怎样的后果此其一。其二在加工的时候，往往会根据所加工的材料了选择相对应的钻头。（当然可能一些小的工厂并不会）就同一个钻头，在转速，加工材料不同是钻的孔径都有差别，这些在此被忽略了。其三，擅自做主更换钻头，说明是有规定，而没有按照规定执行。今天擅自换钻头，明天是不是擅自做其它。比如开钻床戴手套，不如规定20的孔，钻20.5的。有时候一个人的成长是需要自律，而不是外界的强制要求。罚你款还好了，有些公司直接就叫你走人了。因为说不定你那天就会擅自弄出大的事情！！
作者: Ag4587788 时间: 2020-11-27 16:30
一般是按比例来的吧，当然不赔最好。我同事跳槽一家公司就是全赔，叫做负激励
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