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标题: 在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣 [打印本页]
作者: 子子61961    时间: 2020-6-27 12:01
标题: 在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣
在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣8 O0 q( o' H; W9 r, u
& ]1 k$ |6 d+ |' ~$ o
2012年的时候，在必威APP精装版下载里曾经看到一个帖子，是关于“师道”的话题。
0 x! W% F$ `& Y, Y因为对这个话题比较感兴趣，所以当时我写了一些回复。
, P5 X0 V' Z+ g& o+ V老鹰版主看到这个回复后，曾经给我发短信，4 C( p4 x; Y1 F6 r  O1 a. s5 Z! C
希望我能够把这个回复内容单独发主题，
( L+ E3 j6 n7 N6 N9 O: r但是当时我当时没有考虑清楚，没有正面回应，只是说稍后再发，  e. y' Y* k$ z; k- v9 P  v# V
后来一拖再拖，就一直没发出来。
8 y( [" L4 ?: @0 w' t" W时隔八年，现在把这个帖子翻出来，2 m1 v$ G5 ^, T8 c6 O
重新整理一下，添加一些内容，重新发帖在这里。
* ^+ I/ Z5 T0 U) a$ C, ]% q算是当年对老鹰版主的致歉，还望见谅。3 h  P9 R8 X5 X% }9 E( v4 i
1 y# Z3 g! y( r  Y& r- R, V+ s8 F0 ^
原帖内容如下，只有两行：5 m5 @$ {" V; J3 W2 r4 K1 a

- v; H- m! s  j  C5 M
----------------------------------------------. }" m' P6 D3 k: Q. U
标题：师道之不存，久矣！ ( O$ E. C; ]( o( A, G: l

4 P$ K9 x  Z) ]6 p  L4 I必威APP精装版下载网友 发表于 2012-8-23 19:57:27  5 _- S" h+ |% }  _9 B7 C$ `
+ b  @( h2 e7 Y6 d% X3 S' H
传道、授业、解惑。现在还有与利益不沾边的吗？
4 l% F$ ]: s7 ~0 {5 P7 ~, h做技术，还有多少可以坚守原则，不被利益扭曲的？
1 B4 V2 w* o7 |+ b8 B3 U----------------------------------------------
1 a2 H7 W9 x6 p5 t5 X: h
我的回复如下。
' K$ \; Z) B# O8 e6 ]8 ]& l0 F! g
* q, J! Q" F$ [! M/ A! C（本帖最后由 子子61961 于 2012-8-25 00:43 编辑 ）
0 Z2 a' n5 W3 o( q# e5 t不知道楼主是不是遇到什么事情了，会有这样的感慨，不介意的话，可以讲来大家听听。# `! H* K* N: I! ]
' f+ |- m) O" v3 s% Y
Introduction
  d! m% R# x  m* x  j% |# X1 F有一点感想，借楼主的帖子简单写一下。
9 T! g$ p! p& l2 O  q打个比方，在饭馆里，把你的钱包打开，拿出五元人民币，放在邻桌陌生人的桌子上。
9 u" W! {) e0 ]- ~; {0 b6 j% ~2 B会是什么感觉，精神有问题，呵呵。
5 p+ P9 I, |% x) g
* @6 T1 o6 C' {* T+ r8 ?接下来说就是，所谓师道，是怎样的一种行为。
7 G6 G0 i5 {4 k& J9 A+ u简单说就是，把自己头脑中的知识，传授给自己以外的人。
# [1 d* p! _6 V( E2 \/ a0 f6 p只是传授，事情告一段落，但是还没完。
+ G3 N8 F7 U# D% h/ ]7 a* E; Z他收到知识之后，就会用这知识去做事，去维持工作，去省钱，去赚钱。' ^8 W/ C0 i4 m$ m7 w. `+ i. f
而作为传道的一方，会有什么收获呢？/ C4 o5 f1 Z. j. H/ K& f- N
简单来想，有两种结果：
% b: z) p6 s2 @5 `- o1. 能有收获一点金钱。
+ F" G' f; J0 ^( _, h( `2. 没有收获金钱，或者，反被算计或者利益侵害，导致自己损失。
/ x5 l5 J2 a- ?9 }- l/ X. n- @貌似只有如上两种选择，
) D- o$ j9 W1 i+ E; r) c1 D但是实际上，在现实中，还有第三种选择，那就是收获心情。$ _9 m. P6 I' v! [, g: S$ Y
8 n) x/ D1 d$ H  f1 p8 w
Chapter 1.( a3 ~  h4 r: U- D; Q! y- y
第一种结果，基本上看起来也算是公平的，& N/ F" ]1 c3 F% b* O1 l% ?
一方付出时间与知识，收获金钱，
3 v: Q% q, }8 j9 i* k' G一方付出金钱，收获知识。/ a' x& T% ?- e
量的多少可能不一定成比例，但形式上，起码是有来有往。
5 L* X8 l1 x) v一般来说，学校里的教师，收了学费，进行讲课，1 b) w6 i9 \, t$ t
让学生增长知识，基本属于这一类。; W* S& p2 k' b! O
至于现实中学校里的知识有多少含金量，这个暂且不谈，
( ^9 [' v+ T# O/ U不是这篇帖子的重点，想说也说不完，所以也请不要抬杠，谢谢。
5 k" g2 L# n; s6 U$ e# k) b+ L  y% K. _- g8 c& ]  _8 u' n6 n( O
在参加工作之后，去书店买书买杂志，或者参加培训班提升自己，- K! U5 y5 x  D
都是属于这种情况，这是属于常规的，可以容易接受的情况。5 {. _8 W9 O' Q9 o, g0 i7 c7 Q
! h( T. i" }$ |( X# Z* @
Chapter 2.* I+ L/ E0 r2 W& O9 q! @" v. Q
第二种结果，施道者讲了半天知识，求教者收到知识后拿着去赚钱了，5 @, b9 j6 X1 m+ w, V+ @
而反观施道者，什么也没留下。
7 U& C5 ?) K' t# H7 _5 M" c所以就会产生，文章开头的那个情况，把钱放在别人桌子上的样子。
0 X9 o) w, ^- q' H这种情况下，施道者看起来傻傻的，' S( n& M3 P8 X' h8 E7 z& K
所以会出现楼主题目里的感慨。
: ~2 E/ F: ]2 }* H6 s0 @4 C' C& f6 r
% t4 {1 ^0 n# i: D& |关于这种情况，理论上就是这样，& m; _3 q& O3 v
知道这一点之后，就要考虑的是，反过来想：
' `6 @: P0 _! m( j“如果自己处于一个求教者的角度，那么自己向别人请教的时候需要注意什么。”
" C# [( k, N* r, C重要的是，别让对方觉得“教你东西之后你将转身就走形容路人”。8 e/ T! Q, K# t% W7 X0 \

7 S+ B9 c2 I( t1 Q以前在别的帖子里也说过，经常有人抱怨师傅不愿意教。' }. }) |; K4 n# K
问题在于，你要给师傅一个感觉，一个信心，让他觉得：
* F5 h6 k" ^) e% V. ^. U2 L教给你之后你不会转身就走，形同路人。  Q( D4 V; z. \
现在白眼狼这么多，你如果不能够“表现的让师傅安心”，& [( H6 P7 d3 S) \$ ?
你还希望，师傅会教你很多东西，
6 n: x+ R' J5 L, P, F那师傅的结果就像是文章开头掏钱包放钱的那个人，$ Y4 H/ o! x1 y# S
你觉得有趣么，至少师傅不会觉得有趣，所以不教也是在所难免的了。/ ]$ U' ?( [, J3 H; _9 R
6 v9 t$ J3 H. F" F7 k; B3 M- y
关于第二条，说到这里貌似可以告一段落，
4 z" a% K& n8 c; k& O% E5 W3 ]# z但是如果只陈述事情评价事情不提出建议的话，
5 u* ^, F0 J0 \那么对读者没有任何plus，这不是一种较好的做法。, m3 |' s% [! g3 v/ R1 T
所以在这里再提出一点建议，
+ ~8 r! P) W/ u0 r. O% _* R5 y就是，只“抱怨别人不教知识”，是没有任何变化的，想点策略，" X  p& x7 g1 C* N% `) k1 y
具体也可以参考下一章。
' @! K3 C8 |. D: w% {! x
9 ]% H, b0 G* {8 U3 v0 c+ c; JChapter 3.
5 r- ~/ d$ ?& H9 O( h第三种结果，师道者把知识讲给对方听，讲完之后，表面上什么也收获不到，
! d6 t4 c. v  {8 G9 |4 n) C但是如果求教者能够表现出“礼貌”，那么师道者收获的，就会有心情。1 D+ G0 e+ @1 ?7 E# x4 e( _' E5 b
4 M/ j+ ]+ y9 K* P4 Q
至少在必威APP精装版下载里，会有一些技术人员能够对一些帖子发表建议，就属于这一点。
, C8 D5 w; w& U& A% q2 _8 ]另一点，同事之间的技术交流也算，
8 B' k/ x& O* Q8 x+ h还有就是，学校里的学习交流。
8 B) L% k% z7 J5 E3 O1 d% V技术这东西，闻道有先后，术业有专攻，谁都不可能所有都通，
2 S5 K+ q+ i0 A6 b+ _也就意味着有的东西，别人不了解而你了解，那么就存在技术交流的可能性。6 L- r" {. b, Z) v

" W' ]: p+ P7 @; l$ l在必威APP精装版下载里，有一些朋友知道得多一些，可以回答问题，
0 N) J% v8 ~  T1 e: J6 @什么也图不到，只能图一个心情，能有老鹰版主给加分。
$ F: h5 Z; ?$ ]2 y$ i( O9 a再往好处想，
7 G2 ~8 E( s- f; R( B回答者，在思考这个问题以及为了这个问题查阅的时候，可以学点东西。. @& ]" l7 q7 ^- P
也就这些了。
4 {0 x/ m+ V( _  _. S) q( k; f如果运气好点儿，碰上个懂礼貌的，还能道谢，那就是好运了。
) ^2 |) ^1 o3 ^9 e9 y% _
* ^6 c4 l) H5 K+ T' i9 p相反，有些发帖者，有人给他回复了有用内容，6 y1 J$ l# A$ ^6 j- P
结果他没来看帖子，或者是不回应，那么就缺乏一点点礼貌。
" Y+ V! u6 w9 V) R5 b  A& B( E$ `. ^还有些情况是，你回复了之后，他回复时生硬地说，这个回复不符合他实际情况。) t% _# G$ q; h+ |
他这样做，结果是使得其他人也会远虑，
1 i6 [) G- v4 F6 T9 S2 s' Y  k其他人担心回复之后，也“不符合实际情况”，即使知道答案也不会说了，& s: I9 u' @! j% V4 C( m
所以如果发帖者没有礼貌，那么对必威APP精装版下载这种互助行为，是有一定阻碍的。9 G1 h- s& q/ A, G. s, [1 l. b% g
不过网络上总是形形色色的，混久了也就不在乎了，; P# [; @3 J0 v+ ]
现实中比这糟心的事儿更多，过去就好了。4 v( R/ n* G* b

+ @. G9 a! J. v( L, D8 gChapter 4.( I- g4 n0 A9 Q% G/ w
我也曾经凭借仅有的知识回答过几个问题，# A7 e7 N1 z$ P: K
虽然水平有限，不过偶尔也会有有趣的事发生。  J4 ?4 d) X* N* S0 g: `0 N. B5 g9 {
请允许我讲点儿自己的事情，比较冗长，如果不感兴趣请跳过这一章。
3 ^  I5 {: |& j7 }0 W% I! p' L: a1 L& K3 q6 G
上次有朋友在必威APP精装版下载里问文丘里管，我学过化工原理，所以就给他解释了一些，$ M% V% o8 z  j# |& Z
后来他加我qq聊了两个多小时，
7 h0 s2 b% z; I. y+ {关于他的方案，我又提供了一点思路，同时也发现自己的知识实际是有限的。
5 {9 D6 o% n7 ^2 C! _( r7 V
* G, V3 b- Z& q) p' @. \+ x# |还有一次，一个朋友提出连杆计算，我也掺和了一下，) Q0 z' P: X/ A: i* o/ u
后来有加我qq聊天也是两个小时，这人懂礼貌，我也就好交流，
6 S# R4 n- v5 b% |我给他上了一堂excel速成课，然后他教给我什么是鲁棒，
4 o2 _. r% L* s他说我给他也提供了一点思路，: V' ^" N2 m8 V6 |# e: E1 n7 p- d
最后我再给他提出些为人做事需要改进的地方，6 d: H; p2 R# t' P4 z5 B' k  j
在友好的气氛中愉快地结束了会谈。' @$ p+ T+ ^) l" F& ?* \
/ D/ G7 E( e, ?# ]
有次有朋友问伺服电机启动时最高扭矩是怎么回事，
7 a, r9 f' Q4 e7 ^我先是回帖从理论上解释了一下，2 U; l3 z' t+ _) l9 i! Z
然后他回复，说还是不太明白，3 t. {$ }% n1 i
我就再次回帖，用骑自行车做比喻，
0 a: b  a; b5 Y, P3 m, Z& M告诉他，开始蹬车的时候需要很大的力，而骑到一定速度之后就不用使太多力了，' K5 H% W$ l3 l- k& ~
同样的道理，电机启动的时候需要的扭矩很大，之后需要的扭矩就小了。% r$ ~+ o$ V2 Q7 l9 L4 W/ _
那人看后，回复四个字：豁然开朗。然后就闪了。
! R4 `. T( |& y7 j. k* f- N" ?我当时感觉有点像前文的第二种情况，或者说像文章开头的比喻，挺傻的。
5 Q; p$ a+ |6 E: G9 @其实他要是能多打两个字“谢谢”，我就会变成第三种情况，呵呵。
0 H$ q+ R' l# `8 o% m5 T% g% I' ]& }0 p
有一次，一个朋友问曲柄的转矩计算，( J0 J  M' b& C" d0 z& w
我告诉他，曲柄连杆的压力，在不同高度上压力是不同的，1 s; U7 ]& K* c9 M5 S9 M7 y
必须规定一个高度，下死点上几毫米，在这个高度上将压力求出进行比较。
+ J/ O2 ~4 R6 e按说话题就到这里了。提问者有没有回复，我也没在意。  s' B2 h+ I) \6 d5 I" I
然后来了第二个人K，说讲得很专业，能不能介绍一下怎样计算转矩与压力。
& t! }8 s7 t4 K) w: ^4 T我看了这个问题第一反应就是轻微的鄙视，这种计算在百度上一搜一堆一堆的。" p7 s, |4 e+ Z1 j
自己不努力去搜，就上来发问，在我们公司，要挨骂的。
/ i1 e3 o$ X1 ^& e5 m但是出于回帖挣分儿的自私目的，我还是去百度了一下，果然有很多。
3 L: M0 y4 i' m- a2 v, R! m  V. v结果在看一篇文章的时候，发现一个滑块位移的计算公式：余弦加二倍余弦。6 [/ z: Q% W$ y# {
看到这个结果，我有点惊讶。
0 `3 M4 [7 F" `& |以前我自己曾经对“曲柄连杆的滑块位移与角度关系”，用excel进行曲线拟合，* A6 p) }- D. T, q4 K4 ?
先得到一个曲线，看起来近似于余弦函数，0 W3 N7 x+ }4 X9 T
我用余弦函数进行拟合，发现还有一些偏差，
/ z  e. R# i8 S9 B% a然后对其偏差又进行拟合，是一个二倍角的余弦函数。
/ G" A, g" \8 d: Q当时我觉得自己能拟合出函数来，做得不错。
& P" V0 W1 E4 E7 `4 S结果这次这个偶然的机会，居然看到了“解析解”，
( \/ \+ u' H) m+ ~而且和我的结果一样，让我感慨万千。4 N! U3 q5 O, ^# t% ~
正是因为那个K的追加提问，我才知道了这个知识点。  M0 b8 c* W2 x( [& s
0 V0 ^/ L2 O( _4 u: [
我当时为了表示感激，特想给那位朋友K回复一下。: V$ j: y) @& I1 M0 d+ l: h5 o$ I- b
但是第二个人K用的是点评的方式来提问的，/ P! T9 @$ I! u1 V1 B
他在点评里，我没法针对他进行回复，1 X! G# B' J( P% P
即使我对那个帖子也进行点评，但那个帖子不是K发的，. x8 m7 B5 S/ ^3 h1 s* X3 K/ h
所以即使有回复的话必威APP精装版下载系统也不会通知他。4 b" _% j1 j' Z/ k. m+ |4 o+ A& |
就是说，如果真想在必威APP精装版下载里学点东西的话，$ b+ b- H, J2 a' T% K
提问的时候需要考虑一下“对方会怎样回应自己”，才好一些。
/ b; C0 m: D$ N" h; n后来我没时间，也就算了，因为还要画图，太费功夫。
5 {4 {% E0 e7 `4 X' ^但是唯一的收获是，我在查找资料的时候，看到了那个解析解，算是我自己的收获。
# D8 c; ], c" ]" p4 R就是说，有时候送人玫瑰，手边偶尔也会有点芳香的。2 X) v8 o% ~2 C3 O) l4 L3 F

. }5 i: [! }) w# ?当时的事情就到这里了，又过了好久，我才反应过来，
4 G" a: ^) ^! {" \那个余弦函数，并不是解析解，简单展开说一下。
/ O" z9 g; ^, J; Q: n4 |曲轴转到一定的角度x，滑块会有一个位移y，
8 k( P' M# z( D3 A* w3 _1 @& i如果能有一个计算式，代入x就可以计算出y，那该会是有用的吧，3 U5 Q7 T  `8 B
我先是计算了一下，y与x的关系式很复杂，没有得到y对x的解析解，
2 z& K8 r# s8 ~" g& R- b0 Q然后我用Excel把y对x的曲线画出来，发现它很像余弦函数的图象。/ F9 l. O  G8 @9 c
(, 下载次数: 372)
% n0 j1 P( R- P5 l于是我用余弦函数进行拟合，发现y和Cos x的倍数很接近，还有一点偏差，
3 x/ T* N% {: p6 v我把偏差求出来，发现这个偏差和Cox 2x 的倍数很接近，于是就得到了结果" b$ t7 _5 `3 G) W
y = a Cos x + b Cos 2x" h, ]6 U& p- O4 [. N
觉得自己挺了不起，在网页里也看到了同样的式子，感到很高兴。! q3 b; f* A/ E( z, M' \
但是后来才明白过来，那实际是一个傅里叶展开，也就是，
. A) h  i) B1 p& W; ay = a Cos x + b Cos 2x + c Cos 4x +...! c, _, s: K# G6 y2 ~( L  I% b% F
我得到的只是前两项而已，这个函数是没有解析解的。( |# K7 y2 e& |) f# C
话说回来，就是因为对于第二个人的提问进行查找资料，所以我才学到这些东西的，* m$ D7 o$ f  d# G9 ~: p* P" O
虽然我没法给第二个人K回复，但是在这个过程中，我学到了东西，也算收获吧。& [$ I& l" U+ ?1 B* Q: I. ~4 _9 p

! M. n0 b$ v7 a% @7 o有一次我发一个帖子，是横杆的上升问题。/ y% Y9 m* j# r+ l5 t+ ]
本意是把一个计算问题拿出来，大家可以从里面看到一些知识点，3 m; E$ Q% f  F
也确实有朋友从中学到了东西。
- D! D* v2 S5 E# \  l& Y然后在回复里面，有朋友指出，3 o; i5 @* J8 ]( P7 P/ {" K
横杆有可能不是水平上升，而是左端较高的倾斜上升。
. _7 K: s1 H- O. H# K- I7 G我一直以为横杆是水平上升的，而这条回复给了我一个重要的提示，1 O! U% _( F/ [
使我对那个设备故障重新进行了审视，重新进行了对策。
) \7 ?1 t$ z" d感谢必威APP精装版下载的朋友。
* T& D' W5 V9 N% I: n8 a
+ g& u7 h& R" `有一次，我在公司里给新人培训，给他们讲曲轴连杆的计算方法。$ J5 I  y  }6 m- T1 U7 u
看着他们一开始不懂，在我进行逐步推理讲解之后，他们学会了计算方法。
, a( [: ?4 ~( x$ l0 R5 B之后我想，必威APP精装版下载里或许也有朋友对这个计算不够了解，
& G7 Q' w: _! m' G所以我发了一个帖子，提出了一个关于曲轴连杆的计算。
1 V1 z; s, A1 u8 J5 V* g$ V/ F当时为了增加一些趣味性，2 c& y: {, P- J
题目里的曲轴角度，我说的是“用回答者的年龄”来代入。2 L9 I- K" k8 Q/ s  T. O
发帖时，我还有点儿担心，这个问题会不会过于简单，1 W$ s4 [4 k* b, X
会不会是机械专业里人人都会的基础知识。
! l4 F6 I0 _/ ?3 ?; C; V但从回帖来看，有些朋友对这个问题还是不够了解的，
' I9 h  v. e' `+ y8 l4 _通过这个帖子，他们学到了新的知识点，说明这个帖子还是有点必要的。* S3 u6 G1 c- v6 `
同时，帖子里也有各路大侠回复了各种计算方式，可谓百花齐放，百家争鸣。
: X4 r( [0 |9 s; ~! B- H: P/ `  J然后，当我准备贴上我的计算方法的时候，突然发现一个问题，# ]; y8 \) g# n* F0 C
我给新人讲解的时候，力的分解我写错了。! y' P- R; S  R) i% k% z& S% G) k
幸亏发了这个帖子，我才得以注意到这个失误，
0 f( w1 ?: r4 T5 `3 g于是赶紧把公司里的新人叫来，又重新讲解了一下。0 c  k8 `( Q# P, ]
发这个帖子，提醒我意识到了自己的失误，算是有意义的事情。5 v; ?! M3 j# e4 M
那个帖子内容丰富，如果没看过的朋友可以看一下下面的链接。: w5 I5 Y8 c8 {& s+ G
//www.szfco.com/thread-334690-1-1.html
1 F4 X* I1 p; v; r/ r* E* f
- r* A; [: d! ]! ^
: F) G7 v! u2 s6 j有一次我发了一个帖子，是关于螺栓的计算。9 ]' W! V0 r. t% m+ u' B, w: Y9 V
本意是介绍一下“轴力”的概念，这个概念是我在计算之后才学会的，
; K6 d! ]0 ^- b3 s: V1 q' W7 h& ^" L估计也有别的朋友不太了解，所以也拿出来和大家一起分享一下。
0 v: l' f1 X+ p+ S3 Y7 h# Y- m从回帖来看，也确实有朋友对这个概念重新进行了认识。
9 N( e4 m/ X1 U- q在回帖里，有位大侠贴了一张螺栓受力曲线，; A  k# b% c' p8 s2 L6 o1 I$ p/ l
这个曲线我以前见过，但是没时间去仔细琢磨，
4 h, [7 Z1 ^8 O( Y这次有了这个契机，我又研究了一下，学到了一些。8 c* }, X& x& ]
(, 下载次数: 337)
, W3 m' P6 t, ?当时还有一位大侠，说到了压力机的伸长，
. w+ T  e( u; M说伸长量主要是在曲轴上有弯曲变形，而在机架上变形很小。; o; {" I# P. H4 e# J. G
这个理论我是第一次听到，当时正好赶上我们有台设备在调试，
- z1 ~3 x& @/ `我到现场去，用水平仪测了一下曲轴的弯曲变形，验证并学到了这一知识点。; L1 e% ~7 d% ^7 K% T2 T# b
那是难得一遇的能让我去测量的设备调试，" o9 g: V: _" R8 ^
平时我做设计，基本没机会参与调试的，4 J6 s# \2 Y& c, x" ^
能够参与那次调试，我很感谢那些回帖的大侠们。
" E9 D0 d. B/ d* V4 N8 O. \8 K: ]# Z( Q4 Y$ d
网络必威APP精装版下载给了我们偷窥的机会，可以匿名的看到一些东西而不必担心麻烦，& H, a6 x. o- F% Z% z# a/ s% [* y3 D2 `
! @$ g' K5 r1 s1 A+ n6 h$ U
如果看到好的东西，使自己有plus的时候，7 N9 M: v5 O+ U9 W) p; Y4 `7 i
回复一下表示一下，未尝不可呢，还可以加分。8 l5 @8 O) {0 |2 o7 n( I+ x
必威APP精装版下载里有一些前辈，他们留下了一些光辉的财产，
' ]1 E+ W' }& u我们这些后辈在学习的同时，如果留下只言片语的感想，
) K7 \. C' l$ L即使他们看不到，后来的人，看到这些感想与回复，也会感受到这份心情，  Z; }$ L( o4 m; T- l/ ]% F
然后每个人都将这份心情传递下去，就会建立一个美丽的必威APP精装版下载。+ `7 \$ p5 d9 b
+ x8 r* u" k6 W$ b: k" B( v
Summary.% W2 H. x' ~  @) P0 p. s" y0 ~8 V
最后言归正题，楼主所遇到的“师道不存利益当头”，不知道指的是哪种，/ U, C/ x* i' T0 v
如果是前文的第二种情况的话，师道不存似乎也是无可厚非的，
' g# R6 e) c( y6 T文首打比方里的那种心情，是任谁也不会愿意去面对的。! s0 u% D7 y5 ^. j9 m: B
与其“希望”遇到理想的师道，不如“琢磨”怎样努力才会让对方施道，* d3 G$ [( o% _+ w% h( b
一方收获知识，一方收获感恩，达到win-win，这才是交易的最高境界。: a+ s2 z: _5 `" }8 B. [( g5 B9 c
当然这只是一种随想，如果不符合提问者的情况，也请无视之，见谅。$ b2 s: X; x. F. X8 v, q% f

# m# E! z7 u/ t, _/ m; q1 o以上。; S& a! Y' m/ E( Q5 Y
* H% z( v0 o- z* ^5 T9 H$ S
by 子子
- s% A  _9 }- ~) A$ D& `) F  J2 r  X: n* @
作者: hacjg0807    时间: 2020-6-27 12:30
每次看到大师的文章都是收获满满
作者: 譬如朝露    时间: 2020-6-27 12:34
本帖最后由 譬如朝露 于 2020-6-27 12:56 编辑 3 `. @% v, i" F3 W: e3 k
3 D) j* A/ K) G. S( e' ?
关键是大多数求问者不会认为是你教了他，而现在的小孩子会认为骗取到你的回答是种能力。甚至我都不敢记笔记了。因为拿到笔记比看本书速度更快。还有就是真不是什么人都能教的，特别是网络上。这不，这贴还没写完，电脑就被黑了，系统还原。真不知哪天这电脑就给他们玩死了
作者: 竹筠侠    时间: 2020-6-27 13:01
回帖也好，交流也好，更多时候图的个乐趣，去计较太多反而束缚了自己。
; d1 [1 o; r0 \9 l* g* E
7 @7 m: |& g3 v5 f  k5 ?$ l' ~老庄说得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~
作者: 韩寒11    时间: 2020-6-27 13:12
必威体育网址有很多有用的帖子，自己平时没事的时候会进行深入研究，取别人所长补自己所短
作者: zuce    时间: 2020-6-27 14:50
我的授业老恩师、也就是我曾经单位的上级，很是豁达
* P/ X! `7 ^, A( b# H! p8 N& U) O4 F& q& O
他最经典的一句话是：我作为领导就是签签字，不干正事的....9 d2 Y; m5 o6 _

* Q' t+ ^1 k% c" \3 t举重若轻，很是佩服
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1 y: L( h7 l0 M0 w% j, b2 M6 z# O# p& ^
在现实生活中，至今没有遇到比他更德才兼备的师长....) k) L9 O' S4 n6 |( t
要不是因为要去别的城市，我愿意跟他一直干下去....
作者: 远祥    时间: 2020-6-27 20:26
关键是现在的年轻人，缺乏尊师重道之心，即使是刚出道的，也不会尊重老的员工，整个社会太浮躁，利益熏心的人太多！
作者: Qq929250399    时间: 2020-6-27 20:54
感谢大神  提供的思维受益匪浅
6 ~" P$ ?- n' C  j
作者: 丝路_丝路    时间: 2020-6-28 09:19
谢谢，解惑了
作者: 延陵    时间: 2020-6-28 11:43
每次看贴，有好些确实是不懂，有些有想法说出来又怕贻笑大方，基本都是默默走过，确实错过好多，每次看子子前辈的文章都有种莫名冲动，感谢！
作者: 谭天    时间: 2020-6-28 14:57
收益良多
作者: 王宏安75    时间: 2020-6-28 19:48
好贴，路过
作者: gyq720    时间: 2020-6-28 19:57
大师有没空来我们这里做的客坐老师？
$ H! M' y, ]/ d5 y其实碰上这种个人，来求教问题，会了就走了还是比较好的。
5 o( f& B- v3 M$ q" m我节前去了苏州一家叫什么隆成电子设备的公司，/ n( s  }$ s6 A
他们做几个烤箱，内部有传动机构的，整公司的人都没把握
. ]: C5 u8 J8 n9 `0 r，通过朋友介绍，说是让我去给他们提供咨询服务，价格当; i& V* {! d$ \
时说是到他们那里谈，过去之后问了一堆子问题，临时候就! e& J/ `8 q8 x3 Q
不提费用的问题了，我问及他们，说的是让我去找他们的采
; B- i, A0 q/ ]$ z2 D购去谈，碰上这种子公司，你能有什么办法。$ H, ~5 W! s( q& w
作者: 知行ggw2010    时间: 2020-6-29 09:03
师道之不存，久已！
作者: 黄鹤楼hh    时间: 2020-6-29 09:03
自己琢磨自己学，多厚脸皮问，谁也不欠你的，不会主动指点你，能回答问题就算很好了。
作者: 1654304107    时间: 2020-6-29 09:41
十分感谢
作者: 铸林邀风    时间: 2020-6-29 10:15
表达很重要。. S/ ^2 b  e5 R) U
明明向别人请教了，但对方的说法如果自己不认可或者有困惑，怎么反驳才能让别人觉得自己不是在抬杠，而是真的希望能让自己的疑惑得到解决，这个很重要，每次都要小心翼翼，生怕引起误解，这样以后就没人愿意教我了
作者: 魍者归来    时间: 2020-6-29 12:45
年轻人更热衷于【速成】，之前带过几届徒弟，现在已经不再带徒弟了，心累。
作者: 1654304107    时间: 2020-6-29 14:33
尊师先从尊重父母开始
作者: 忆念丶    时间: 2020-6-29 17:29
受教了，在必威APP精装版下载上看到很多帖子，学习了不少，也默默走过了，缺少了感恩的回馈。
作者: 平实生活    时间: 2020-6-29 18:45
很赞成第三种，收获好心情。
1 A6 o% D' j* W2 O; [% H, ~% g不一定非要为师，多些理解，多些体谅，多些宽容，多些说明。
- K, n5 m1 ]3 k' E% a; ~与人交流的过程是我很享受的。
# Y) Q# D; w- [' ~有时候很累，很烦。不想多管闲事，不愿主动承担责任，可是心情没有变好。
4 X7 u+ ~. z0 ^" N0 D2 q相反，越是忙，越是烦，越是事不关己。你多付出啦，也没有更累多少，心情却好很多。
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# b3 `8 W, f$ W( F# p; t
作者: sjh77589a    时间: 2020-6-30 09:36
看过之后 情况很多是 如果你们一个单位 他学会了之后 往往是第二种， 如果你们是网络，那更多的是第一种情况 和第三种情况 ，同行是冤家 尤其是在现实中有竞争关系的同事
作者: 僵尸号    时间: 2020-7-1 12:26
学习学习
作者: flyhorse369    时间: 2020-7-2 14:09
兄弟  这个问题很现实呀7 U  d4 F- j! a5 v0 f
真正好的师生关系是什么？是一辈子的财富。这需要建立一个信用系统。甚至比阿里巴巴还严格的。我有过这样项目想法，可惜难以开展。
作者: yunnan24    时间: 2020-7-2 17:06
学习是一个长久的过程，不断地提高自己，受教了，谢谢老师
作者: sf-1224    时间: 2020-7-3 14:13
我也赞成第三种交流方式，予人玫瑰，手留余香。
作者: 斯文棒棒    时间: 2020-7-6 14:00
其实必威APP精装版下载里还是有很多热心的同行。助人不一定求回报，但是不懂感恩的、连谢都懒得说一声的人，还是少接触为好。
作者: szdluv    时间: 2020-7-8 09:38
是关于螺栓的计算。
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" u9 T; h. B0 }$ F7 d# v, T1 K+ V% W9 E7 r# I0 {% l+ e

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                                                   uvled固化机) {& E$ _( y6 m" @
作者: 寰宇无人    时间: 2020-7-9 09:27
看大侠的文章，有些收获，谢谢！
作者: 115966351    时间: 2020-7-10 11:09
) I6 {/ [, g9 ?& _- [9 Q/ p) z) x; d
回帖也好，交流也好，更多时候图的个乐趣，去计较太多反而束缚了自己。0 R* t* ~! a: @$ i. O1 b6 ~# c! h. `8 }. A. Q2 x/ d3 o

/ [' Y" t1 w) }) E8 J* K+ T老庄说得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~
作者: babty    时间: 2020-7-10 14:09
数学确实重要。
作者: 晓昀    时间: 2020-7-11 14:44
远祥 发表于 2020-6-27 20:26
7 A/ Q) x3 _: R- Q: d" t关键是现在的年轻人，缺乏尊师重道之心，即使是刚出道的，也不会尊重老的员工，整个社会太浮躁，利益熏心的 ...
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两方面的原因都有吧。有愿意带徒弟，愿意全盘教给徒弟的好师傅，也有愿意跟师傅学习，尊重师傅的好徒弟。可是，这两个好人往往很难遇到一起，中间总是隔了好像几万距离一样。; N* H. R- ?. ^4 j9 ~6 Y' p  a
作者: 黎工6605    时间: 2020-7-12 15:30
在理
作者: 加肥猫devil    时间: 2020-7-15 12:32
哈哈，我们现在有个QQ群有个大神，好厉害的，问他问题都会耐心讲解，回答完毕就闪人，绝不留下来跟你互相闲聊恭维。即使有一堆人发一堆感谢的好听话他也不会回复。只有在问题出现的时候才会出来解决问题。
作者: icacwxy    时间: 2020-7-16 20:41
期待下篇
作者: 405115047    时间: 2020-7-22 09:31
感觉更像是志愿者行为，不像是师的行为。我觉得多人交流更像是头脑风暴，从各自的体系中解放思维，互相补充。直接回答某些问题的，可就真的有点像志愿者的帮助行为。我觉得评分机制应该是双向的有反馈的，能形成闭环的。这样可以筛分出群体，让评价低的提问者自然淘汰掉。3 y5 m. c" `4 q  @: F
作者: 405115047    时间: 2020-7-22 09:32
加肥猫devil 发表于 2020-7-15 12:32/ E+ @3 F$ b6 i$ O3 l$ ]
哈哈，我们现在有个QQ群有个大神，好厉害的，问他问题都会耐心讲解，回答完毕就闪人，绝不留下来跟你互相闲 ...

3 `# E7 e. G2 O" T0 T% n7 Q这个是啥QQ群 我能加一个吗，从事机械非标设计的工程狗一枚。9 K9 f' {$ y% h$ [1 [! |, ~; ]( H
作者: 0感Online    时间: 2020-7-25 10:43
楼主在日本的经历居然记得这么清楚，日本的机械工程师不苦逼吗？
作者: 旋旋zai    时间: 2020-8-4 16:31
怎么说吧：你想要从别人哪里获取知识，要么嘴甜一点，要么投其所好，或休息时候请人吃个饭啥的。在我看来这些东西在上学，平常生活都是这样的。很简单的道理却又很多人做不到。
作者: 浪人tjl    时间: 2020-8-5 16:14
每次看到大师的文章都是收获满满
作者: 川中小卒    时间: 2020-8-12 21:38
很久没来必威APP精装版下载了，再次看到大侠的文章，仍然觉的能量满满，感谢。
作者: 龙九禅师    时间: 2020-8-15 17:48
几时回来？ 约一个，可否
作者: 上官逸枫    时间: 2020-8-18 17:07

9 ]: [( d8 H* U; L% j9 |" ]+ \
作者: 稻草人0622    时间: 2020-8-19 08:16
双赢是最好的局面，也是最好的结果2 v/ x% X- v, D" `& }9 w! J) ~
作者: wqs956    时间: 2020-8-19 08:26
每次看到大师的文章都是收获满满
作者: 小小冲冲    时间: 2020-8-25 17:19
职场需要好气氛，爱业敬业人家做得敬业
作者: majingfeng    时间: 2020-8-27 12:59
楼主的能力人品那是杠杠滴
作者: flowertree1988    时间: 2020-9-29 20:41
     个人观点：没有上升到师道的高度吧。其实大多数人从事的是一份工作，而非科研事业。某个知识点的提升和帮助并不能解决和帮助我们每个人生活和事业上的困局，而且允许我明天就会忘却了，我只是用我的工资来还房贷而已。多数时候，什么技术科研，我是在按老板或客户的指示下操作而已。
7 b- g- d+ _- J* S/ O4 i4 C   而彼此同事之间沟通，我都是能帮则帮，能问就问，过于麻烦的话必须会拒绝，会向上级求助，获得帮助我会说谢谢，但不会过于郑重其事，因为大家首先是同事，一个平等的关系。一起探讨某项技术问题，好像还是在我刚毕业的时候有过，那意识着你们是比较合得来的，所以更多时候在网络上反倒更容易发声。
6 @: N$ `' v6 I$ e1 R+ t   但我从子大的分享中学到不少，谢谢分享。
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作者: yizi168    时间: 2020-9-30 10:14
以前的师傅与徒弟，小时候师傅就开始教和养，真真正正的如父子一样生活，然后考察好了品性才好好教，现在本来就是给钱去学，或者利益相交。没必要扯到师道去，双方都受不起
作者: 夕阳之夏    时间: 2020-10-22 08:48
想到了我那经常说我没情商的导师(>﹏<)
作者: 中国梦之蓝A    时间: 2020-10-29 14:36
互相帮助，互相成就，不做别人借力上位的梯子
作者: 醉生梦    时间: 2020-12-15 14:50
感谢楼主,一些话真的是说到心坎里.
作者: 醉生梦    时间: 2020-12-15 14:57
想从别人那获取知识,我认为这是求教.求教之前应该有个必要的态度:成功的话,要对施教人心存感激,失败的话,不应该对人心存抱怨.至于如何增加求教的成功率,那就要执礼恭敬,还有就是楼主以往贴子里提到的先想再问,这个也相当重要,如果别人跟你讲解一个你已经思考过的问题时,你会发现你理解起来很快,教你的人也会觉得你这个人很聪明,一教就会,教你点事情不会太浪费他的时间,以后也比较乐于教你.
作者: 合理扯淡    时间: 2020-12-28 14:48
    学校的教育有一个不好的地方，学生一直都是被动的接受，所以有很多年轻人，走入社会后，还是会习惯性的呆在原地，等着别人来教，这部分人，可能并不是不懂礼貌，可能也不是懂得尊重和感恩，只是还没有学会从被动转为主动。
. f; L/ e0 P' @. U( G, w3 B1 F4 F    一些国企出来的同事，每每提及自己的师傅，言语间无不透着感激，2 W% Y  o: |1 h# \# |6 [% k# P
    而在私企，没有国企那着传帮带的传统，师徒关系也就大大的弱化了。在这样的环境下，大家都是辛辛苦苦学习总结出来的东西，没有人会平白无故的交出去。所以年轻人想要从师傅那里学东西，就如楼主所说，至少得先给师傅一个好心情。
作者: kaixinjixieren    时间: 2021-1-18 08:01
总结的真实客观。
作者: 莫道天凉好个秋    时间: 2022-1-10 15:06
一直觉得自己的水平有限，但也从不吝啬自己会的东西，一来觉得跟新人讲的时候可以帮自己复习和整理这些问题，有时自己也是有些意外收获的。有些都不会的也没关系，大家一起查资料，学习，一起提升。二来觉得现在没有人会永远在一个公司，大家大概率会各奔东西，以后大家会碰到各式各样的问题，我这边的难题或许就是他那边的常规问题。
作者: king937156252    时间: 2022-1-27 12:35
默默走过
作者: jlzt2005    时间: 2022-1-30 15:11
处在教会徒弟饿死师傅的境地时，谈何师道
作者: 漫步双刀流浪者    时间: 2022-5-6 22:05
看作者文章是一种享受
作者: 旋旋zai    时间: 2022-5-8 08:11
三人行必有我师，谁是谁老师还不一定呢？没必要非得强调师道，公司同事那只是前辈，谈不上是老师。
作者: 浪人tjl    时间: 2023-10-18 20:10
谢谢，您写的东西我常拿出来看看。从中学到许多知识，感谢您的分亨。



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