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标题: 你们设计完了的后续 [打印本页]

作者: 野人还在 时间: 2020-6-14 09:10
标题: 你们设计完了的后续
不知道大家搞设计的，设计结束后出完图纸后续怎么安排协调呢？
1.零件加工
这一块我们一般都是外协加工
2.组装
我们公司有生产部的，生产部有一些工人，他们负责安装
装配中会出现一些问题，一般工人都会和工程师商量，工程师指导，工人负责动手，这个个阶段设备基本上还是和三维模型一样的，按设计师得意思走
3.调试
这个阶段电气的通电，调试。设备由静止状态转化为运动状态。这个时候才是最考验的时候，矛盾最集中的时候，工期最紧张的时候，全公司最关注的时候，压力最大的时候。。。。
  这个阶段先不说电气的怎么样，就是机械内部关系有时候也很混乱不堪
3.1 现场改动
   重新打个孔，增添某个零件，我想再有经验的工程师设计新设备也会有改动。关键谁来改？
我们公司现在问题是，工人装完了，装配签字完成，后续你再要求改动，一般不会鸟你，因为别人要去装别的机器了。这个时候工程师就尴尬了，亲自上阵，但有些活有时候你还真干不了，比如孔改成腰型孔，折弯个钣金，焊接个小零件，你总不至于亲自上铣床上折弯机，自己焊接。一句话这些活，绝大部分工程师是干不了的，就是打孔这些简单的活，也不是你的强项（某些牛逼的工程师，自认为比车间工人干活还强的毕竟是少数）
3.2 现场组装
   有改动就会有重新组装，前面虽然工人已经装配完成了，但调试中有些组件还是要拆了装，装了拆的，这个电气的一般不会帮你拆机器，也没有工人，这个时候还是工程师自己反复折腾。你的一番折腾包括找个螺帽，有可能让你没有精力去构思新设计方案。
      看到这里，必威APP精装版下载里很多人会说了，这多好呀，多锻炼人呢，有利于设计成长。那么我想问一下，实际中你们做项目都是这么成长的吗？项目很紧，你工程师左手一个扳手，右手一个焊枪，这样的经验你累计起来有几年？你设计的项目调试的时候你自己动手整改吗？零件自己加工吗？自己组装吗？自己焊接吗？自己满场跑找工具找螺丝吗？你同时有多少个项目在负责呢？
   做了机械几年以后，我感觉生产部的重要性了，我设计的再好，也不可能一个零件不修改，一旦修改就需要上机床，车间机床我还不会操作，你们说我们工程师要不要玩玩机床？还有焊接，好像也是个技术活，我们工程师不会，许多工人也不会哦。。。。，至于装配调试就更不用说了，钳工那也是分等级的
   不知道大家设计完了机器，你们怎么度过装配调试这一关的？

作者: 譬如朝露 时间: 2020-6-14 09:26
本帖最后由譬如朝露于 2020-6-14 09:33 编辑

我以前刚去一家公司时遇到过这种现象，不过我是油条，那活儿是他们生产副总的，有个二货说给我压着，我就说你压着好了，你家领导的活儿，你想让他催你，随意。现官不如现管，当时那货就尿了。多搞几次，一般车间就走通了

作者: 3983596 时间: 2020-6-14 09:51
是新产品吗？成熟产品总改动就不应该了，设计图纸工艺下达前，有方案评审、图样审核、校对，如果有轻微的小改动可以理解，但是大的设计方案改动，应该有个为此改动负责的人，至于操作者不买单也是正常的，毕竟总返工操作者心里肯定有怨气，一定会认为设计者能力不足，有些情绪，与操作人员的沟通很重要，经常改动有必要找管理人员出面协调处理，并且也应该有个设计更改流程，而设计人员自己到车间，低声下气的私下找操作者修改是不合适的

作者: aban 时间: 2020-6-14 10:14
我们原理样机自己要装配1台，电气同事负责测试，工程样机自己装配8台，软件、电气同事负责调试，涉及的更改自己可以改的自己改，自己不能改的出图外发加工（我们没有自己的加工厂，所有零件均外发）。只有样机评审验收通过了才能批产，批产后的更改就按正规流程走，相关的装配工人自然会有安排，该换的拆下来更换，他们也没有什么意见的。
一个工程师连自己设计的东西都安装不好还好意思称为工程师吗？简单的更改是基本技能，虽然要求会车铣刨磨不太现实，但是改个腰孔，铣个平面、打孔攻牙之类的还是必须会的，如果说时间不够只能自己想办法，一般我们也要同时兼负1-3个项目，还要做已批产产品的问题处理。
要满场找工具螺钉的话只能说你们的管理混乱，常用的工具、标准件这些东西都是平时都摆放好的。

作者: 死神在天 时间: 2020-6-14 10:36
工程师不会实操可以谅解，但是是你自己设计的，你的知道如何装配，不多说了

作者: 韩寒11 时间: 2020-6-14 17:40
资深工程师和入门工程师的区别就在这里，是一个经验积累的过程，楼主已经看到了这一点，很好，下一步就要多找机会了解这些机床设备和技术，便于以后设计出来的零件不出现装配不上去的情况

作者: 2020重新开始 时间: 2020-6-14 18:31

|aban发表于 06-14 10:14我们原理样机自己要装配1台，电气同事负责测试，工程样机自己装配8台，软件、电气同事负责调试，涉及的更改自己可以改的自己改，自己不能改的出图外发加工（我们没有自己的加工厂，所有零件均外发）。只有样机评审验收通过了才能批产，批产后的更改就按正规流程走，相关的装配工人自然会有安排，该换的拆下来更换，他们也没有什么意见的。<br>
一个工程师连自己设计的东西都安装不好还好意思称为工程师吗？简单的更改是基本技能，虽然要求会车铣刨磨不太现实，但是改个腰孔，铣个平面、打孔攻牙之类的还是必须会的，如果说时间不够只能自己想办法，一般我们也要同时兼负1-3个项目，还要做已批产产品的问题处理。<br>
要满场找工具螺钉的话只能说你们的管理混乱，常用的工具、标准件这些东西都是平时都摆放好的。

一般工程师可能有过在车间几个月实习的经历，然后就认为车间的活都能会干了，就像现在很多机械工程师看两本电气的书就说懂电气了，这就是传说中的嘴炮

作者: 远祥 时间: 2020-6-14 19:09
其实楼主说的这些问题，如果设计部和制造部都是一个经理的下面，以上的这些都不会是事儿！如果制造要估计去卡设计人员，不顾项目的精度，按就麻烦了，那现场的人员连一个螺丝孔都懒得去打！而且设计一套设备不可能一点错误都不出。

作者: 晓昀 时间: 2020-6-14 22:07
新产品和试制产品，修改图纸或者设计是再正常不过的内容了，虽然工人要去装配别的机器，但是试制产品的周期稍微长一些，生产部门、采购部门、质量控制部门都得全力配合，这个没啥说的。怎么还没有人配合工程师的工作呢？

如果是这样，公司的管理和执行力就比较混乱。老板也不过问吗？试制产品是为了打未来的市场。

作者: 未来第一站 时间: 2020-6-14 22:14
如果是试制的话，除了楼主说的这些，可能还有外购件的确认，更改问题、外协件的让步问题，总之只要图纸是你出的，有问题都会找你，外资性质的和一些上市集团公司会好很多。

作者: 喝酒不吃肉 时间: 2020-6-15 08:15
三维里不是可以运动仿真？运动仿真走一遍不就发现问题了。。。

作者: 未完待续000 时间: 2020-6-15 08:54
一包烟的事，另外自己不去组装修改几次，你不知道自己的失误对后续工作造成了多大的影响，所以最终的目的是让设计方案做的更仔细，出错的点更少。

作者: 南天横翼 时间: 2020-6-15 11:00
对于你说的这些改动，一般设计之初要尽量考虑到，尽量给自己留些余地，我一般不确定的地方都会预留安装孔位，至于我用不用，那是我的事情。还有你应该干的事非标设备，既然安装完成后别人不管，那还不如自己组装，安装的时候出现问题立即修改，我想你们公司机加的总有吧？开会的时候就要申请机床调配权，我们是有个生产车间，60台加工中心里面有2台床子是研发的，但由生产管理，研发下的单子第一时间这两台床子安排，哪怕是修。这两台床子配个技术过硬的操机，考核研发各个项目组考核。你月月给他考核满分或者多给几分，他干活很好的。最最重要的，既然干非标，没项目奖金估计很难下去。没有激励机制，大家都会去磨洋工。

作者: letu825 时间: 2020-6-15 12:47
如果是试制设备，出现来回修改的问题很正常，只要不是大改，，单位内部肯定也都已经沟通好了，不应该还是这么麻烦的。如果是量产设备的话，应该都是一些小的设计变更，各部门按照设计变更内容跟进，也不会存在那么多实际操作的情况呀。所以楼主说的这种情况，让人不太理解到底是什么状态下的设备了...

作者: wn464574401 时间: 2020-6-15 13:27
看回复的人大部分人都是搞量产产品的啊，真是心疼了题主这个搞非标的。

作者: LIUYASHAN 时间: 2020-6-15 14:11
会调试才是钳工存在的意义，仅仅是装配随便找一个傻逼都可以拧螺丝

作者: 想飞的鸟~~ 时间: 2020-6-15 14:24

aban 发表于 2020-6-14 10:14
我们原理样机自己要装配1台，电气同事负责测试，工程样机自己装配8台，软件、电气同事负责调试，涉及的更改 ...

搞非标的，哪有什么样机？术业有专攻，要是不讲总体效率那随意！

作者: 北冥鸟的天空 时间: 2020-6-15 14:49
   先说一下造成你现在状态的原因可能有一下几种：
1、可能是新手，能力有限，改动次数多了，工人肯定有意见；
2、你刚才提到了签字，估计也会有工时、项目之类的考核。人家签字了，如果再改动，是没有钱的，估计没人愿意；
3、装配工人对公司某一制度的抵触，例如：公司制度会认为这种改动是装配错误造成的，不管这种改动是否扣工人工资，工人抵触的是这种制度。
   你自己能做到的，只有平时多看，去车间看师傅们加工、装配，设计时多想，多推敲，少犯错误。另外，去车间看师傅们加工装配时，不要光站着，能让你动手的情况下，多动手，帮他们干点活，聊聊天，虚心一点，和师傅们熟悉了，以后即便是你的设计问题，他们也会帮你改，给你提意见，让你提高。
   另外，就是制度了。有些工厂的制度就是：不管正常生产还是改动，都需要工艺部、生产部定工时、签字……手续很麻烦，但是工人不会说什么，毕竟拿着签字的单子就可以拿钱的，而且这种改动的活，工艺部都会提高工时的，工人干着也会乐意。
   还有，我曾经在的一家工厂，有研发部，研发部配技术不错的师傅，有自己的一些设备，产品量产之前，设计的过程中，研发部的师傅也会提意见，装配时，工程师也会动手。
   总之，不管是什么原因，你们现在这种状况很不健康，是影响公司效益的。

作者: home099 时间: 2020-6-16 10:09
有些小改动是可以马上做好的，做好一件就放下一件，安排交待下去不管是程序上的需要还是沟通的需要得会花费更多的精力和时间。反而我觉得是自己亲自上手之后更能觉察出这个改动出现的原因是什么，更能牢记一些设计准则，设计思路。

作者: 2020重新开始 时间: 2020-6-16 11:09

|wn464574401发表于 06-15 13:27看回复的人大部分人都是搞量产产品的啊，真是心疼了题主这个搞非标的。

终于有个懂行得了

作者: 暮雨0 时间: 2020-6-18 11:19
就我们公司来说，零件装配就是钳工负责，
1.有小的问题钳工修一下或者打个孔；
2.大的修改就找加工车间的负责人，出图上加工中心，铣床，磨床之类的，工程师只管出图，加工车间负责尽快把零件改好，同时加工车间改零件是收费的，费用记录在这个项目上面。
3.后面要改动设备，即使是大改也是让钳工做，如果没有钳工就找车间主任，请他安排人手
工程师主要负责解决问题，出方案，不是拧螺丝。
你现在的公司管理比较混乱，车间和设计部门隔离

作者: 前景钱 时间: 2020-6-18 13:28
一般简单的车铣还是要自已动手的。

作者: 张强aiai 时间: 2020-6-18 15:32
老实说我也是做非标的，前期有点小问题很正常。能改的自己改，做不了就外加工。小公司都这样

作者: hezhaohua55 时间: 2020-6-18 15:39
学习学习

作者: sgxap666 时间: 2020-6-19 15:41

喝酒不吃肉发表于 2020-6-15 08:15
三维里不是可以运动仿真？运动仿真走一遍不就发现问题了。。。

这可差的远了

作者: 红伟92 时间: 2020-6-19 16:02
小私企，内部一团乱不怕这个
设备交期什么的，跟工资无关，随意扯皮

作者: 减震器 时间: 2020-6-21 08:05
公司体系不完善，我们公司就有专门制作样件的师傅，发现问题就直接叫他们改，直到量产了才是工人应该去做的事，因为工人毕竟是工人，不是技术工，不懂工艺，不具备对新产品分析和调试的能力，对新产品技术要求也不了解，专事给专人去做这样才能有利于项目进行，更好更快的推动公司生产。

作者: uuk 时间: 2020-6-22 14:36
本帖最后由 uuk 于 2020-6-22 14:47 编辑

你说的情况确实存在
不过好在你们是自己的生产部工人装，这个有好有不好。
对于大的非标生产线，
很多设备差不多三五年十来年就设计制造那么一次，或者差不多一辈子就做那么一次；
有些设备有参考还好，不过这些又会分给到新手做，新手做起来也是磕磕绊绊
有些设备没参考，纯自己第一次设计，如果时间节点很紧张的话，确实很麻烦。
设计评审合理性，客户的意见，实际设计有问题，加工外包不可控，无质检，安装供应商外包质量不可控等等，
都会造成现场修改，反复...
设计工程师在这个过程中还是挺难做的。

怎么讲呢，人人都有问题，人人都有责任，
公司需要考虑如何合理面对这些切实存在的问题，规定好完善的制度，建立好项目经验的总结和积累；
个人也需要不断积累总结经验，精进自己的能力。

作者: 麦哥123 时间: 2020-6-22 14:47
我也是做非标，每个项目大概率只做一台只做一次，要想完全不改动那是不可能的

作者: 管理团队 时间: 2024-2-21 14:22
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