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标题: 一个失败的案例之滑台卡顿 [打印本页]
作者: 远祥 时间: 2020-5-4 17:09
标题: 一个失败的案例之滑台卡顿
本帖最后由 远祥 于 2020-5-4 17:10 编辑
同事设计了一个滑台，中间用40的无杆气缸，两侧线性滑轨做导向支撑；
这是一个双重滑台，上平板移动 ，下平移退回；
上下平板之间用同步带相连，实现一进一出；不得不说同事还是有些聪明的。。。
想法虽好，但现在却遇到一个致命的问题：滑台移动不顺畅；总是跑到一半就动不了，用榔头敲一下，又嘣的跑完。
左右两侧的线性滑轨离无杆气缸的距离1.5米；
问题就出在这个机架上面，诺大的机架上面设计间距3米的导轨，如何能保证两条导轨的平行度？！
同事设计时两侧导轨都用台阶边做基准；
为了解决问题，同事用卷尺量了两条导轨的间距后说：“确实是斜的，两端相差1-2个毫米；这个要找供应商的茬啊，没有保证加工精度，返工返修！”
旁边的装配调试小兄弟听到后一脸黑线：“我去，费了老大劲装起来的，又要我们拆掉啊！能不能有个简单点的处理办法？”
同事回复说：“要不我就增大气缸的输出力，把40的改成63的，现在找采购还能换。。。”
站在旁边的大师傅终于发话了：“X工，事情可不是这么干的啊！你这个设计本身是有问题的，导轨的平行度是靠设计工艺安排的合理性保证，不是靠供应商加工精度保证的，更不是仅靠我们装配调试出来的！但为了尽快处理问题，我现在把左侧的导轨固定住，右侧的导轨固定端用铣床飞掉，完全放开做成浮动端；再在机架上吸住百分表，移动平台，打浮动端导轨的调节平行度了。”
还是大师傅厉害，一下就把同事给震动哑口无言。。。
作者: zll3310737 时间: 2020-5-4 17:30
如果加工工艺没有问题，加工的机床没问题的话，那应该是应力变形导致的，如果只是把边飞掉，一边固定一边浮动，那也应该只是暂时的，时间久了，机架还是会变形，还是会卡。
作者: 远祥 时间: 2020-5-4 18:28
机架没有经过时效处理，焊接变形确定有很大的关系。只能说再次变形后，再继续填一次，只至机架内应力完全消除为止。
作者: 祺哈哈哈 时间: 2020-5-4 18:29
参考一下导轨的安装说明说，没有这么用的。
无杆气缸与上面工作台的接头也要做成浮动的。
作者: 2020再出发 时间: 2020-5-4 19:08
很喜欢楼主发的机械贴，希望楼主以后多发常发（至于电气的帖子就不要发了哈????）
作者: Cavalier_Ricky 时间: 2020-5-4 19:31
滑台移动不顺畅，也就三个原因吧。
1）设计没问题，加工没问题，安装有问题 --- 没按步骤来。。。
2）设计没问题，加工有问题，安装没法装好 --- 说不准是工程图有问题，还真的是加工有问题。。。
3）设计有问题，加工就那么来的，安装更没法装好 --- 装导轨设计靠山？知道自己团队的加工装配能力吗？
手册里写的？？？哈哈哈
作者: 远祥 时间: 2020-5-4 19:52
|Cavalier_Ricky发表于 05-04 19:31滑台移动不顺畅，也就三个原因吧。<br>
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1）设计没问题，加工没问题，安装有问题 --- 没按步骤来。。。<br>
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2）设计没问题，加工有问题，安装没法装好 --- 说不准是工程图有问题，还真的是加工有问题。。。<br>
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3）设计有问题，加工就那么来的，安装更没法装好 --- 装导轨设计靠山？知道自己团队的加工装配能力吗？<br>
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手册里写的？？？哈哈哈<br>
作者: 远祥 时间: 2020-5-4 19:53
这台设备同事这么干太想当然了，很多地方没考虑到，无杆气缸那里没有浮动，也会卡顿的。
作者: 远祥 时间: 2020-5-4 19:55
多谢兄弟捧场，我这也是记录工作中的日常，希望能帮助到社友们，少走弯路。
作者: 怕瓦落地2011 时间: 2020-5-4 19:55
其实有可能不是机架的问题，很可能是气缸斜了，无杆气缸用这种地方就很容易出问题
作者: gaxisjtu 时间: 2020-5-4 20:10
还是老师傅办法多。
作者: 韩寒11 时间: 2020-5-4 20:25
设计发现问题，需要更改的必须更改，要坚持自己的意见，不能因为工人的一句话而放弃了
作者: xiao7599 时间: 2020-5-4 21:30
自己的意见要看对不对、还是要老司机带路的。
作者: 晓昀 时间: 2020-5-4 21:54
是不是长度尺寸大，有变形或者装配有问题，没达到设计要求？
作者: 冷月梧桐 时间: 2020-5-4 22:15
这锅绝对是装配和加工的背，导轨两边都是单边靠边是没有问题，前提是上面滑块的靠边方式要一头固定，一头浮动就可以。
“导轨的平行度是靠设计工艺安排的合理性保证，不是靠供应商加工精度保证的，更不是仅靠我们装配调试出来的”，这话也就按年龄压压小青年吧，没人一般见识
作者: 冷水黄金 时间: 2020-5-4 23:19
大东西上一次床子要多少银子?何况还是装配好的。
我设计中经常为这屁事搞的头昏脑胀，鱼和熊掌不 可 兼得.
有时候精加工会牵涉到整体结构的方案，那会多花数倍银子，甚至为了加工成本翻一翻。
作者: craftsmaner 时间: 2020-5-4 23:54
其实我告诉你是滑轨选小了， 同样机构我做了 十几台了 。只要你滑轨滑块够强壮 根本不是事情。
作者: yzhflypig 时间: 2020-5-5 09:01
首先，要看设计者的设计工艺，安装要求，没问题就看看加工是否按照设计参数来加工正确，然后就是安装的问题了。只要安装和加工都没问题，那肯定就是设计者的问题。
作者: zll3310737 时间: 2020-5-5 09:41
变形的方向和大小也很难预测，如果不是按照预想的变形发展该如何处理呢？
作者: 岁月如刀斩红尘 时间: 2020-5-5 09:43
装配：MMP，还不是要拆
作者: asdd3e 时间: 2020-5-5 10:07
正解。这个肯定是装配的问题，加工还在其次。设计一端没浮动的话也是不对的，用不了多久气缸就坏了
作者: lianghypo 时间: 2020-5-5 10:10
刚好我同事也做了差不多的机构，就是间距小点，差不多一米五，下面是12厚的铝板，滑轨只有一条是定位，另一条是打表调的
作者: 远祥 时间: 2020-5-5 10:48
是啊，制造调试人员就是这样讲的。。。
作者: yzugwh 时间: 2020-5-5 11:02
粗浅谈下个人的看法，一般80%的问题都是设计导致的。如果最终测量的导轨平行度偏差达到1-2mm,那就很有意思了，设计开始的时候是如何规定这个平行度的？不可能简单写一句工艺保证，这是耍流氓。设计必须要充分计算分析后来确定多少的平行度不会造成卡顿，然后清晰的定义在装配图上并且经过生产确认后才可定稿。这样一切才有据可依，如果生产没做到，就是生产的问题，如果做到了功能没达到，就是设计考虑不周，当然也可能存在一些大家认知之外的问题，但那应该是极少的情况。
基于本例单纯从解决问题角度来讲，如果单侧导轨的直线度没有问题，那应该是调节导轨平行度比较合理些，但这不能说一定是装配的问题，还要看设计是否前期给出了要求。
作者: 大白小白 时间: 2020-5-5 11:04
很好的现场分析案例。
作者: 未来第一站 时间: 2020-5-5 11:29
“装配工艺”这玩意估计好多人都没概念。
作者: lurenyi 时间: 2020-5-5 11:42
我们公司以前工程师观点是装配装配，既要装又要配，各种孔都是现配现打，手砂轮切割机手枪钻锉，轮番上阵，一个丝杠导轨平台几个工人要安装一个星期，还得加班，现在的工程师倒是进步了不少，机器设备基本都能顺利出厂，但到客户那里那就得各种调，各种长孔各种螺丝，没有刻度尺没有标记，你根据个人经验拧
作者: 外圆车刀 时间: 2020-5-5 12:26
平行度差2mm，滑块也是滑不动的吧
作者: icefire999 时间: 2020-5-5 15:34
从说工程图标注上看，层主经验丰富啊，有的是时候设计结构没有问题，但是工程图标注基准选择不对，导轨可能装不上或者导轨两个平行度保证不了。这个会出现在缺少机加工知识的工程师身上，基础知识和现场实际动手不足的原因
作者: tianji2wn 时间: 2020-5-5 16:03
无杆缸本身还有导向轴，两边的导轨还都靠死，过定位了。在一条导轨的滑块上再加一条垂直的小导轨吸收一下误差就可以了
作者: 机器画家 时间: 2020-5-5 23:06
一静配一动，一死配一活，一刚配一柔，一强配一弱。
作者: 魍者归来 时间: 2020-5-6 16:12
要么留出浮动的量来，要么做成现场易调节的结构。大尺寸的机架，指望加工来保证精度不现实，放个把月的就不知道会偏出多少了，都是惨烈的教训
作者: eifuil 时间: 2020-5-6 16:42
大伙听听故事就可以了，不用当真。这样的问题没有注意，就敢放手设计 ，指定没有人带，任何一个公司也不会出现这样的事。
作者: awolfbee 时间: 2020-5-6 18:30
两侧都用台阶边……
看到这个，感觉问题就来了。这两个台阶边如何保证平行度？保证不了平行度的两个台阶，作为线轨的定位基准……
作者: 飞翔过丘陵 时间: 2020-5-6 22:23
可以用砂轮机磨一磨
作者: 渔家郎 时间: 2020-5-7 08:52
要用千分表和陶瓷测量块先打一边导轨的直线度吧，再在另一边导轨一头固定的情况下，打平行，平行度确定了预紧再拧紧固定螺丝
作者: 洪流机械 时间: 2020-5-7 08:52
钢架变形多大……而且你这个三米长的导轨还是两头都是靠肩，这个浪费导轨了，三米多长还要什么靠肩，水平放置的，这么长没靠肩不更香吗。
作者: 炮丶灰 时间: 2020-5-7 08:53
差那么一点点，会不会是安装误差导致的
作者: sddboy 时间: 2020-5-7 08:53
有没有哪位师傅就这个问题，用公式 计算一下 导轨平行度多少以内 不会卡死
作者: 方贤东 时间: 2020-5-7 09:03
您这是哲学大师误入机械吧 哈哈
作者: yuanqiao 时间: 2020-5-8 08:06
这玩意肯定工艺有问题 设计也有问题。第一：所有都用焊接结构 ，肯定会变形，现在追求利润 加工时不会按照书本上那一套给你做的。第二：安装板上面导轨的螺纹孔，应该是先加工好，再焊接上去的。设计的问题在于，导轨的安装板不应该设计成焊接，应该用螺丝+销钉孔。这样就有调整空间。另外就是加工这些比较重要的部件，设计要及时和工艺人员沟通，让他们了解设计的想法。 总的来说 你这个同事设计的经验还是欠缺不少。（设计经验不仅仅在于设计出什么样的结构，还有其它很多额外因素）。
作者: yuanqiao 时间: 2020-5-8 11:54
所以 这个设计的设计人员经验欠缺的太多了
作者: 水哥power 时间: 2020-5-8 12:04
6666
作者: 机械李的奇迹 时间: 2020-5-9 17:08
两边台阶面，我觉得大伙太相信材料和机加工了。两根滑轨我的思路是一边可以台阶面或者两销定位，另一边打表。
作者: 机械李的奇迹 时间: 2020-5-9 17:11
无杆气缸有浮接有时候会憋气卡顿的现象，是不是因为本身结构靠磁带动？有没有大神解解疑惑？
作者: 凡轩 时间: 2020-5-11 12:33
这就是说设计装配sop 上没有注明导轨平行度要求，装配就不需要打表么，相差1~2mm，明显装导轨的时候没调平行度，没打表
作者: liu804326243 时间: 2020-5-11 16:35
这种我都不敢用这种滑轨 长距离运动的 我选用SBR滑轨 这种滑轨要求刚性很强的结构才可以 不然 后期变形就卡死了
作者: yzugwh 时间: 2020-5-11 22:29
设计没要求平行度，你就算调，调到多少算合格？1~2mm也不是天然就不合格，难道还要装配工自己去判断这个产品设计应该是什么要求？我是做机械设计的，但我认为讲清楚要求是设计者的基本常识
作者: clever球 时间: 2020-5-12 09:00
按这么分析的话，所有的问题的源头，都可以归结于设计的不合理=-=
作者: 落春城 时间: 2020-5-12 15:10
有道理。
按照这么分析的话，也可以把问题全都归在设计身上。
1、设计没有考虑到配套加工商的能力，这么大的件，还是焊接件，大概率没有时效处理，安装板估计也是先加工好后焊上的。设计应该综合考虑，对滑轨的安装做出一浮动一固定，或者单独做出安装板安装在底座上
2、设计应该在无杆气缸和负载端用柔性连接，比如凸轮轴承
3、导轨双靠山没问题，但其中一个靠山应该是可活动的，用来限位
作者: 793355353` 时间: 2020-5-12 15:34
焊接完要消应力，不然很难做的
作者: Q807859983 时间: 2020-5-12 16:19
事情可不是这么干的啊
作者: 邢云鹤 时间: 2020-5-12 16:28
好帖
作者: yzugwh 时间: 2020-5-12 21:14
不要偷换概念，就事论事，这个例子如果是设计没有要求平行度这责任推不到别人头上
作者: 执★着 时间: 2020-5-14 16:26
这个间隔一米多 加工不好保证，只能从设计上考虑怎么装配 调试
作者: CJH、 时间: 2020-5-21 10:22
个人见解。这个东西是不是应该一边靠边一边活动。这么大的架子靠加工很难保证平衡。应该要考调试调出来。
作者: hellohero549640 时间: 2020-5-22 08:07
加齿轮齿条保证同步
作者: 65889317 时间: 2020-5-22 14:08
如果是我做，首先考虑导轨定位平行度要好，不行打标测了，第二，长的距离你用无杆气缸还是硬型连接绝对是有问题的，中间应该加一个过渡浮动接头。只能说同事考虑的没那么多，才会出现问题，出现问题也不必可怕，仔细观察解决问题就好了，好的机械师做设计的时候都会留一手
作者: liliang147823 时间: 2020-6-2 17:27
无杆气缸连接处浮动的还是有助于调整的，3m平行度对于安装要求还是挺高的，这在滑轨的安装手册中都有提到。
作者: 果粒#稀饭 时间: 2022-2-21 11:05
是不是跨距太大，上面支架强度不够，或者是两条导轨安装面没有一体加工，个人见解
作者: WC华 时间: 2022-2-21 11:43
钣金类的零件是没法保证加工精度的。越长偏差值越大。
作者: 飞翔的阿Q 时间: 2022-2-21 12:46
以为只要拧紧，到客户现场不散架就是OK的
作者: neckman007 时间: 2022-2-21 14:49
这么长的结构件，一般都是焊接的，焊接的变形一般无法保证，
这个可以做成一端固定，一端活动调节
作者: 任毅毅 时间: 2022-2-22 11:13
失败的事例值得吸取教训
作者: 轩然红君123 时间: 2022-2-22 14:43
学习
作者: 蘑菇23 时间: 2022-2-22 16:56
你这驱动部分是硬连接还是浮动连接？这里很重要
作者: 仗剑走天涯 时间: 2022-7-4 13:01
感谢楼主很有价值的分享！
作者: 葫芦OL 时间: 2022-7-4 14:27
才3米，就有1-2mm的误差了，还加工个屁啊，这生意好做的，那我6米长的双线轨不得到5mm去了，简直扯淡了。没0.1以内还做什么机加工
作者: ahxinny 时间: 2022-7-4 17:01
要考虑气缸在运动过程中憋劲
作者: 12597199398 时间: 2022-7-5 15:12
学习了
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