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标题: 美日呼吁在华企业撤出中国，意味着什么？ [打印本页]
作者: 张麻子 时间: 2020-4-13 15:01
标题: 美日呼吁在华企业撤出中国，意味着什么？
当地时间4月10日，美国白宫首席经济顾问库德洛向全美呼吁：在中国的美国公司应考虑撤离中国，美国政府提供全部的“搬家”费用支持！
为了让美国企业撤出中国，库德洛也真是不惜血本了，他的原话是：
美国企业从中国迁回美国的所有支出，美国政府给予100%直接报销，包括：厂房、设备、知识产权、基建、装修等所有费用。
换句话说，实际上相当于美国政府促为美国企业从中国迁回美国的全部成本买单。
无独有偶，同一天，日本同样呼吁日本企业撤离中国，并宣布提供20亿美元的资金，用以支持日企搬回日本；2亿美元支持日企搬离中国，转向东南亚等亚洲其他地区。
那么美国与日本的制造业企业会撤出中国吗？会对全球化造成严重打击吗？
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这里分享一些网友对此事件的理解：
知乎网友 唐临 认为，美国和日本是两种情况，应该分开来看——
美国和日本类似的计划，却是出于几乎完全不同的考虑做出的。
美国除了一贯的与中国脱钩政策以外，有一个简单直接的理由，就是美国的失业率已经到了惊人的地步，对于视经济如命的特朗普政府来说任何一点可能提振经济改善就业的尝试都值得试一试。即使回迁是个漫长的过程，但至少“听起来做了些事情“，至少可以多拿到一些选票。
至于资金，反正刚印好一大堆绿纸，横竖要找地方用，不如这么用听起来讨企业和民众喜欢。至于能不能迁回，迁回多少，短期内怕是没啥指望：首先迁移是个耗时耗力的过程不可能今天说迁明天就走，然后美国这个疫情+停工的状态对比中国全面复工的状态，现在就开始搬实在不是个好主意（当然如果这个政策真的开始，先表个态搞点钱来怕是很多人都喜闻乐见的），最后中国这么多年世界工厂也不是白当的，别的地方大多数情况没这么好的经营条件。而且对于大型跨国企业来说，避免激怒中国失去如此巨大的市场也是必须要考虑的。
换而言之，能搬好搬的看到这两年写脸上的情况，早就搬走了，剩下的这点钱未必有啥用。更重要的是表现出“我在做事”并且拉到一些选票。你以为只是政客贪恋权力吗？他背后可是数以十万百万计一荣并荣的党员、官僚、企业、说客……你完蛋了这群人会想吃了你的。
日本则是另一个考量。美国和中国完全脱钩倒还有纸面上可能性，但日本和中国完全脱钩是不可能完成的任务，离开中国市场日本可以再也不谈经济这件事了，这也是为什么30年前日本疯狂游说七国集团放开对华制裁的原因，今天中日的相互依存度只高不低。
日本面临的问题是与中国的相互依赖度高到了让日本难以承受的地步，中国一停工，日本也只能跟着停工，这就是一个篮子里鸡蛋太多带来的问题。所以日本希望尽可能转移回国和其他国家一部分，把鸡蛋摆分散一点，顺带也算给国内反华声音和美国一个交代。效果么，可能还不如美国。
在八九十年代之前，日本可是先雁行试过东南亚的，可后来为什么都跑到中国了呢？中国面临成本上升的问题，但中国巨大的市场和完善的配套设施政策不是东南亚可比的；而且论成本上升，东南亚国家的成本也在上升，条件还不如中国，只能尽量分散一点。
樱落网的观点认为“制造业回迁”这事是不会成功的，原因有三：
1. 制造业日子基本都不太好过，利润相对第三产业来说是比较低的，对成本（包括原材料，物流，人工等）比较敏感。中国大陆由于基础设施，人工，消费市场等各方面的条件，基本上可以说是最适合开展制造业的地区了。有部分产业虽然借助机器人，自动化等技术在搬回美日之后成本可以与中国竞争，但是这类产业比较少，要么是高精尖高利润（高精尖一般本身都在美日本土，本身就没有搬来中国），要么就是类似于福耀玻璃这种要贴近客户，运费占成本大头的产业。所以这类产业数量少，就算搬迁回去对中国影响也不大。
2. 很多产业在中国有完整产业链，如果在美日当地没有完整的产业链，单单迁个别企业回去也没什么意义，想全产业链回迁去又不太可能。一来是很多产业链本身美日就不齐全，需要中国配套，很难协调一致；二来这个需要时间。
3. 根据最近的新闻，美日打算搬迁的基本上都是以中国为生产基地，但是产品的主要销售市场是以美日为主，即在中国生产但在美日销售的这类企业。美日对这类企业给予一些优惠再加上接近产品销售地，搬迁回国的话可能在成本上与中国相比能持平或者不会高太多。所以这类企业可能会有部分会回迁，但是数量不多，不必在惊慌。
工科博士 粟米 则认为，这一天或早或晚都会来的，观点如下：
有一部讲述现在美国中部煤矿工人生活的纪录片，看过之后，就会知道美国不只有纽约，不只有华尔街，还有数百万计的产业工人，他们的日子很不好过，所以会有川普，会有回流。至于影响，个人感觉应该是正面的，任何事物都要有度，全球化也是如此。
现在是过度的全球化，国家之间看似分工合作，联系紧密，但实际上却造成每个国家都出现了产业固化现象，国与国之间关系经不起考验。
咱们国家是特例，因受自力更生和破除西方封锁的需要，我们建立了健全的工业体系，并借全球化实现了国家发展和产业链吸纳。但某些国家和有些国家的某些产业并不都是全球化的受益者，甚至因过度全球化而衰败，这不利于国家的平衡和世界的稳定。
中国作为全球化的受益者，应理解这种回流，无需过度反应，转而提倡合理、平衡的全球化，相互竞争，相互依存，合作共赢，才是世界和平稳定之道。
日本和美国回流是需要过程的，搬走的企业需要时间来适应和消化影响。此外，中国的竞争力摆在那里，不可能企业想走就能立刻动得了。也就是说，回流将是渐进的。实际上，因为人口红利的逐渐消失和贸易纠纷的激化，外国企业早就开始了供应链转移。形势如此，我们只能适应。回流和转移需要时间，这样我们也有时间来消化就业和岗位出现的问题。18年贸易战之后，中国的改革正在提速，并进一步对外放开，就是要增强自身的吸引力，为公平竞争奠定基础。
我们的中国非常伟大，用短短几十年就取得了巨大的发展。但这种快速发展不可能永远持续，而且这种发展让我们在经济结构、社会发展等方面出现了一些问题。经济结构不举例了，阿乎上的分析很多。社会发展上最明显的例子，就是群体性焦虑，这种焦虑体现在生活的方方面面，像我一样的城市中年群体体会最为强烈，因为我们这代人伴随了中国的高速发展，脑子里始终绷着弦，幸福感缺失。不要小看这些，经济结构和支撑经济结构的人都有了问题，再发展下去，会积重难返。
在之前的环境下这些问题很难调整，因为整个社会都被高速发展所裹挟，无暇顾及。现在机会来了，接下来的时间，经济的降速会让整个社会冷却下来，会出现阵痛，但一些问题就有了调整的时机，这种调整会让中国更健康、也更有竞争力，人们的生活也会更幸福。
你认为，这次美日的制造业回流的政策，会对我们国家的制造业产生影响吗？
作者: 魍者归来 时间: 2020-4-13 15:38
还是会有很大影响的。就算企业主单纯只是做做样子，也会直接消失掉一些岗位，这些岗位都需要整个社会来慢慢消化。对应企业削减岗位甚至彻底搬迁的，就是整个上下游产业链的缩水，这个才是容易伤筋动骨的。
作者: 所罗门_x 时间: 2020-4-13 16:36
如果在2年内看到大批外资出逃，说明要fire了！大清百年之后再一劫。
作者: 张麻子 时间: 2020-4-13 16:51
本帖最后由 张麻子 于 2020-4-13 17:03 编辑
我倒是感觉影响不大，产业链转移本身就是不可逆的，如果真要转回美国特朗普刚上台时就转了，不会到现在因为这一个不痛不痒的政策转走。而且资本是逐利的，大部分外资来中国都是为了赚钱的，只要现在还能赚到钱，就没必要回美国，毕竟得罪中国、失去中国市场也不是闹着玩的。
个人感觉这次的喊话是为了转移美国内部压力吧，选举、疫情、失业这些问题都让老美头疼。
作者: 苏州-机械 时间: 2020-4-13 16:53
合久必分，分久必合，历史规律，适应改变，积极改善
作者: 南天横翼 时间: 2020-4-13 16:53
7点的新闻上一切欣欣向荣。
作者: xueqingchao 时间: 2020-4-13 16:57
1.说明面对疫情，国内的急需物资面临供需的危机和短板， 把生产力的工厂拉回来弥补这一块，同时增加就业；
（川普上任一直要抓的就是生产力工厂回归本土，解决就业； 国防战时后勤出现问题这次疫情暴露，必须要补）
2.美的失业率预计达到40%以上，并且在短期也很难解决，如果矛盾被激化影响社会稳定，打一场局部战场转移国内矛盾，拉动内需，增加就业； 提前做好准备撤侨回归，工厂回归作战备准备；
3.国际上很多国家和政客都在利用这场疫情达到自己的目的，作为世界老大，也是不得不做好准备；
对于我国来说，目前收复台湾大好机会送到跟前，如果不把握恐怕未来50年，也没有这么好的机会了。
作者: 张麻子 时间: 2020-4-13 17:04
换个角度看，新闻联播本来就是央媒，需要有正面宣传作用；如果每天播放各种负面新闻，这么大个国家保不齐出什么乱子。另外，特朗普推特上发的大部分也都是“美国更加强大”、“股市更加繁荣”之类的内容，也是在宣传美国。
作者: Cavalier_Ricky 时间: 2020-4-13 17:58
反正我是妹妹都跟我的合伙人叨叨：不玩儿档次更高的，就一直都会看不见后天。
作者: 晓昀 时间: 2020-4-13 18:17
特朗普除了想给民众增加就业之外，还想把一些产业拉国内回去吧，从这次疫情看，美国除了高科技产业外，其他利润低的工业产业基本都在国外，基本可以依靠进口解决美国国内需求，但是，疫情发生了，这些利润低的产业的产品自己想用，毕竟在别人手里，特朗普你想买？还不那么容易，不是你说明天给我，人家就能给你。
作者: 远祥 时间: 2020-4-13 19:46
三十年河东，三十年河西！行业的一条龙生产系统，本土还是需要有的，瑞士这次就是一个典型案例，要啥啥没有，从欧盟其他国家又得不到任何支持！
作者: 广州粤研钟彦华 时间: 2020-4-13 21:35
毕竟一个国家和地区的稳定靠就业来保障，你看香港为了不让很多人失业政府把钱发到公司来保障员工的工资，同时要求公司不能炒人。现在各国都在发钱刺激消费，同时千方百计不让很多人失业，各种办法都是为了本国的利益。很快就会看到这次疫情对各国的巨大影响了，对于有钱人来说，只不过钱的数字有变化，对生活没有丝毫影响；对于平民百姓来说，生活质量肯定大受影响，有些可能是致命打击，比如正在还房贷的人。很多人对台湾农民拿退休金很不满，一直想要解放他们，不知对自己有什么好处？
作者: 河豚会吹泡泡 时间: 2020-4-14 17:28
你要知道外国普工的工资很高的。只给搬迁费估计无个干。
作者: yc1990717120 时间: 2020-4-14 21:32
影响巨大，新闻一笔带过，媒体一片和谐。
撤资撤企早已动作，屁民得不到信息而已，只有在深圳等地眼见。
作者: qq252011149 时间: 2020-4-15 10:46
我投的没影响。反正我所处行业还在加大投入，未来一片欣欣向荣
作者: 3983596 时间: 2020-4-15 12:35
美国疯狂印发美钞的一个借口
作者: 孤酒 时间: 2020-4-15 13:34
不能说没影响
但目前来说，很多企业不仅仅看中的是中国成本低，更重要的是看中中国的巨大市场，特斯拉就是一个典型的例子。
作者: liuchang-zhiyun 时间: 2020-4-15 14:42
我举个例子，就像是山西省说让你回太原工作，山西省政府给你付搬家费，回去之后工作自己找，关系自己弄，你在北京月薪三万，回了太原月薪八千，还不一定能找到工作，你会被那两千块搬家费吸引吗？ 而且搬家费还没说啥时候给。Funny mud pee！
作者: 小卞 时间: 2020-4-16 07:50
地主家也没有余粮了，都遭灾了，还不把借出去的锅碗瓢盆往回那，那是傻子。
作者: wx_vEk2H8r8 时间: 2020-4-16 13:37
第三点很好啊!
作者: siralop 时间: 2020-4-16 16:09
我选的有影响，影响不大，是因为我只片面的考虑了我自己。处于一个比较低端的小众行业，竞争压力不大，受产业链的影响相对较弱，但市场较好。其二，是我们的待遇水平已经不能再低了。 为什么非要说待遇水平不能再低了，是我觉得外企中的主力如果出现大部分的离岸，势必会影响国内的生产能力和经济增长。有竞争的福利企业走了，国内相关行业内的竞争按个人来想会更加激烈的，毕竟能随原公司去美日的人不多，而国内能给的高福利毕竟不能同于美日企业。这样相关行业竞争会进一步恶化，生存压力也会有变化。人才（人员）的扩散性流动，不一定会促进行业发展，倒会造成个人的生活压力增加，对社会影响很可能是负面的。
如楼上所说，一些外企（外方)已经或者正在离开，只是我们大部分人没有感知而已，国内的劳动力红利已经接近临界，但国内的企业待遇低的可怜，外企离开后，自愈是需要国家来进一步调整政策刺激发展的，不然一定会有内部矛盾的压力的。毕竟人都懂得更多，而且欲望更大，信息的收发也更自由了。别的不说，单说欧日的待遇水平远超我国可见一斑。
这里我有几个疑问，请大家看看。他们走了，因为我们国家强大了才走的吗？如果我们国内行业齐全待遇比外企好，人才是不是都在国内的大中小企业，我们自己就可以自足，有全套产业链，他们走不走又如何呢？
我们撸起袖子加油干。可不在国企事业单位，不在公务系统，将来我们不再发光发热了，谁来给我们保障呢？
作者: aniljiang 时间: 2020-4-16 21:18
具体能有多大号召力不清楚，我这里有个现成的例子：几年前听说其他穷国成本低，CEO积极响应号召，在邻国购买地皮，建厂房，买设备。花了好几个亿吧，去年这些崭新的设备和仪器又搬到中国来了。可能CEO在等那边地皮涨价好赚一笔，不过那个CEO等不到了。这个新CEO看到前任的路走不通，在中国要加大研发和生产规模，同时大力推行降成本计划，搞来一领导号称一年能降700万美金（总采购额也就2000多万美金）。洋人也就是头大脖子粗，还不如中国的保安和伙夫哦。
作者: hmy1010 时间: 2020-4-17 10:41
肯定会有影响，但影响应该不会很大。资本都是逐利的，资本家不会轻易放弃中国这么完善的供应链，更不会放弃中国这个大市场。但国家还是需要重视，加大对外开放，赢得欧美、日本的信任，才能把影响降到最小，毕竟中国是全球化的最大受益者。
作者: 听、一首歌 时间: 2020-4-17 12:34
企业最大的目的是以市场为基础。所谓的供应链，中国已经齐活了。一些搬迁费，影响不了太多，可能会有部分企业参杂了政治因素的企业，考虑搬迁。但也不会也不能完全的抛弃中国的供与应。
作者: wryp 时间: 2020-4-18 09:22
世界上一切利益都是交换！
撤走？可以，也意味着我可以关闭一些市场。中国目前仍然是世界上最大的消费或潜在消费市场，无与伦比！
并且，中国产品目前仍然具有价格优势，尽管价格优势已经不比从前。
有这些，足够了，你们想怎么样就怎么样，无所谓！！！
作者: loveskycc 时间: 2020-4-18 15:36
其实这一天迟早会来的，只不过是会不会因为这次疫情加速这种转变。比如我在汽车启动马达行业，很多人的印象都是型号多批量小，所以很难自动化，最开始我也这么以为，直到后来到工厂去了以后发现，这一行很多都是文化素质特别低的劳动力，只会用最简单的生产工具，后来我专门去学数控还帮一个供应商搞台钻向加工中心转变的工艺改造，从我的工作经历来看，要自动化程度高点真的不是大家想得那么难，这个厂一直觉得难是因为从老板到员工都欠缺数控基本的文化素质，比如空间坐标系的概念，然而如果让美国的软件精英玩这种东西，我估计要不了几天，尤其是软件可以把生产工艺标准化固定下来。。。产业链可不可逆和用人的数量有关，技术设备越先进，这种转变越快，福耀美国工厂最后解决生产关系问题就是靠机器人，如果福耀可以在美国生存和赚钱，美国人可以适应福耀的生产，我们国内大家就必须做好心理准备
作者: 何为贵 时间: 2020-4-23 11:32
这个就需要多方理解了，如果美国迁回中低产业那就变相的让出了其他国家市场...这些产业反而因为国内有着完善的工业条件会被迅速弥补上。如果迁回高增长产业那就需要注意了，因为高增长产业需要大量资金投入，国内目前来说很多企业是没有这个资本的。人才倒是不必担心，钱到位，人少不了的。这个时候如果国内某些企业能够联合起来自己买一部分研发一部分进入高增长部分，那应该就会瞬间挤兑掉别人的份额，毕竟地理优势很多。亚洲是真正的需求大洲，美国一旦迁回了许多产业就会变相的给国内送市场而已。当然能不能抓住那就是另说了，不过有一点需要担心的是金融开放后，如果我们的实体没有金融方面的经验会很容易被人收割.....这一点尤其注意。
作者: 未来第一站 时间: 2020-4-24 21:11
步子迈的太快是该收收了。
作者: tgghfhh 时间: 2020-4-25 18:03
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作者: tgghfhh 时间: 2020-4-25 18:07
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作者: tgghfhh 时间: 2020-4-25 18:08
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作者: wenhua198114 时间: 2020-4-28 15:20
搬回去后亏到姥姥家。
作者: 大米8888 时间: 2020-4-30 20:00
关键是供应链总成本和灵活性，技术工人和工程师是否容易从当地找到。什么搬家费都是小钱
作者: zhyyhz 时间: 2020-5-1 06:54
|wryp发表于 04-18 09:22世界上一切利益都是交换！<br>
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撤走？可以，也意味着我可以关闭一些市场。中国目前仍然是世界上最大的消费或潜在消费市场，无与伦比！<br>
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并且，中国产品目前仍然具有价格优势，尽管价格优势已经不比从前。<br>
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有这些，足够了，你们想怎么样就怎么样，无所谓！！！
作者: 瘦马败西风 时间: 2020-5-2 19:22
美日制造业能否回流，还是要看中国配套设施以及市场对企业的黏度是否可以抵挡外部诱因。还是要靠中央和地区的政策
作者: xijing1982625 时间: 2020-5-10 21:27
美国社会现在基本就是两种人，高高在上的精英，智商很高，也很努力，有危机感，但更多的是啥都不懂的底层白痴，特朗普说消毒液可以消灭病毒，真有人去尝试吃的，就是底层这种，啥都不懂，占大多数，中间阶层的搞工程的技术类的，很少了，产业回迁，最需要的其实就是中间这类人。那么他们现在还能回迁吗？
作者: Sean2020 时间: 2020-5-11 07:42
我就想问一句，迁回美国你报销；回美国多付出的人资成本你报销吗？得多付多少钱工资？简直异想天开！
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