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标题:吊耳间距设计多少合适？
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作者:远祥
时间:2020-4-6 19:39
标题:吊耳间距设计多少合适？
今天在现场看到一副同事的焊接工装，吊耳的设计位置引发了我与他的争吵；
诺大一副工装，长3米，宽2米；吊耳的间距却设计成0.8米X0.8米,这么小的间距能保证工装吊起来不发生倾翻吗？
就是这种M20的吊环螺丝；但同事坚持说自己设计的没问题，现在治具还没有起吊过，我的说法一切都只是猜测；他设计的距离能够保证工装在起吊时，每条钢丝绳与水平面的夹具不小于60度，这样吊耳和钢丝绳承受的拉力才最小。（PS:貌似很有道理，我竟无力反驳）
为此，我专门查了机械设计手册，里面有讲到吊耳位置的设计原则：
1、充分考虑构件的重心位置，吊耳在起吊时工件或设备应保持水平，不应出现倾斜现象；
2、吊耳使用中不允许承受与能够承受载荷方向不符的载荷；
3、吊耳在起吊工件或设备时每条钢绳的受力要尽可能相等；
4、吊耳在起吊工件时钢丝绳和水平面的夹具应不小于60度（还真是同事说的那条！）
5、吊耳的位置间距不易过大或过小，吊耳间距过小时起吊中工作或设备容易发生晃动而不稳，吊耳间距过大时或造成钢丝绳和水平面的夹具过小使钢丝绳受力过大和需要更长的钢丝绳和更高的起吊高度。
设计手册竟然没有写出具体的间距数值来规范咱们的设计，现在面对这样的问题，我们只能凭经验来处理；通常我都会尽量的把吊耳布置在工装的边缘处，面对同事的做法，我也没有数据来反驳，必威APP精装版下载各位大神，有没有破解之法。。。
作者:怕瓦落地2011
时间:2020-4-6 19:44
本帖最后由 怕瓦落地2011 于 2020-4-6 19:46 编辑
这有什么有吵的，吊耳对不对事小，影响团队和谐就不好了，只要不影响吊装，吊耳间距当然是越小越好
作者:远祥
时间:2020-4-6 19:50
吊耳的间距还是很重要的吧，错误的设计导致出现安全事故，做为设计人员是不是难逃其咎！
我和同事的争吵也只是对事不对人，仅限于工作探讨；我们这边人内心承受能力还是大的。
作者:行者123八戒
时间:2020-4-6 20:02
把间距拉大，把起吊钢绳加长，一样大于60度
作者:702736
时间:2020-4-6 20:02
粗看你那同事很有经验
作者:gaxisjtu
时间:2020-4-6 20:36
工作上最好还是不要争吵，不管是什么原因，不管对事对人。如果觉得设计有问题，先问问别人为什么这么设计呢，或许别人有点考虑不周可以提些建议。或许自己没有太大把握，多讨教别人。
作者:里奥不是狮子座
时间:2020-4-6 21:07
吊具夹角太大，会导致每根吊绳上承载力过大，容易出现问题，所以限制夹角是对的。
吊孔的距离适当根据产品尺寸，但是吊孔距离大，夹角一定情况下，增长吊绳长度，也是可以的。
不过，不必拘泥于吊轴必须在边缘处吧。
作者:风》追逐
时间:2020-4-6 21:14
吊环应该优先考虑整机重心，其次再排合理的位置。、
至于跨距啥的有啥好争的呢？
有本事吊环直接装重心位置，一根钢丝吊起来也不会翻
作者:詹姆斯007
时间:2020-4-6 21:49
吊耳间距和倾翻没有关系。
作者:远祥
时间:2020-4-6 21:54
层主厉害了，这些我想都不敢想
作者:远祥
时间:2020-4-6 21:55
太长的钢丝绳也不多吧。。
作者:远祥
时间:2020-4-6 21:56
|里奥不是狮子座发表于 04-06 21:07吊具夹角太大，会导致每根吊绳上承载力过大，容易出现问题，所以限制夹角是对的。
吊孔的距离适当根据产品尺寸，但是吊孔距离大，夹角一定情况下，增长吊绳长度，也是可以的。
不过，不必拘泥于吊轴必须在边缘处吧。
层主能否量化间距的设计值？
作者:Cavalier_Ricky
时间:2020-4-6 23:26
是啊！
不考虑重心在这坨子上下左右的哪儿而谈论吊环该有几个、该在哪儿，也太那个了。。。
再说，相同重量的坨子下，吊环间距越大，装卸高度空间就越大。
这么个尺寸的坨子，搬运用的卡车箱板也不会低到哪里。。。再用60度以内的角度起吊，再说还是这种设备，不知客户那里的屋顶够不够高。。。
吊环间距小，不就是行车或吊机的上下按钮多轻按几下找重心平衡，启动和停止时多点击几次东西南北的按钮来减少移动加减速的事儿吗？
吊环间距越小，对吊绳的质量或抗拉要求就越低，对吊环的抗拉倔强要求也越低。
怎么这么多人动不动就拿机械设计手册说事啊？
不就是吊床的原理吗？
不就是晾衣绳的原理吗？
不就是走钢丝的原理吗？
不就是大学寝室床上的蚊帐的事儿吗？
不就是。。。那啥啥吗？
生活中，有的是一根绳和在它两端之间搞啥事儿的情况。
翻手册，我不反对。
但，最好在拿它来说事儿之前，先考虑你少考虑了什么。
抱歉！我是半路和尚。我到现在都不知道那啥啥手册长啥样，也不知道哪儿有卖的。。。
搞机械设计的，年份越长，越能感觉到“吃的是经验饭”的道理。
而这无数次经验中，也应该包括日常生活中的点点滴滴，只是，作为专业搞机械的，不只是从普通人的眼光看待日常生活中的那些琐事，而是时时捕捉并琢磨她或他或它那档事儿的原理。
我最近收了个啥都不懂的小徒弟，只是人好，满有教养的。一个月有了吧，没怎么教他技术的东西。当然，我也不会让他先从扫地开始。他太小了。
但，天天都在教他的训他的，就是细心不够，求结果的心却太大太急。
今天还跟他说了：你这么不够细心、这么喜欢糊弄，只求急功近利，我教你越多专业知识，你将来造出来的东西就会越烂！
再说，别指望在我眼前玩儿糊弄玩儿心眼儿能过任何一个关。
起吊，首先的首先要考虑的，是会不会吊到半空砸下来。
会不会歪？我工作间外，就有两个贯穿两个车间的行车。就拿一个磁吸盘起吊近两米方二三十公分厚的模具。。。
行车吊运期间，那死沉的铁坨子下面，可都是各种加工设备。。。当然，人是不会在那玩意儿的下面的。。。
我虽然没念过机械方面或干脆任何理科方面的大学专业，但大学还是念过，也写过毕业论文，也见过身边绝大多数人天天泡在图书馆里，为的就是想在论文里多写进去几句“这是谁说的，所以有理”。我的毕业论文，三天不到写完，没有一句“谁说过”，得了优+啥的。。。
我二十几年前曾经的大学四年，图书馆，确实经常去过。因为，图书馆顶楼开着录像厅！（金凯瑞的变相怪杰，就是在那里看的！）哈哈。。。现在的年轻人，估计都不知道这是啥玩意儿。
我当然也拥有过大学借书卡。毕业时交还借书卡，老师笑晕过去了：四年，我的借书卡里只有一个戳，借过仅仅一本书 -- 资本论！！！
别误会，不是我看的。我的高中同学在别的大学里，他那儿找不到这本书抄进毕业论文，我用一顿啤酒羊肉串宴卖出去的！
我跟我小小的徒弟说过：既然当了我的徒弟，首先不许说：因为大家都这么说，所以我也这么想。你必须从自己的机械知识基础去评价后用自己的见解来说事儿。
比如，前驱和后驱哪个更安全？（能分了，才能聊四驱的吧。。。）
比如，啥样的驾驶习惯才叫会开车？
是跑题了吗？我感觉没有。
怎么开？考驾照时就已经背过的。
考试难吗？我在中国考过两次，都没觉得有什么难度。常识啊。。。
现在在路上天天跑着，我脑子里还有当年的考卷吗？当然没有。。。因为早已是常识了。。。
不强行插队，幼儿园时老师就教过；
会车不打远光灯，咱们搞机械的应该都见过电焊光。。。我是看见对方打远光灯，闪三次没反应，就打远光灯冲他开过去。法律无法解决，只有自己解决了。
这下，真的跑题了？
真的吗？我这个徒弟，是不是真的挺可怜的？我天天就是这么八婆。。。毫不着边。。。胡说八道。。。
作者:晓昀
时间:2020-4-6 23:46
起重属于比较危险的作业，当然设备吊耳的设计，吊装工具的设计，吊装方案都属于这一类，对这类工作，最好先找吊装规范看看要求，按要求做基本不会出问题。
作者:远祥
时间:2020-4-7 07:34
|Cavalier_Ricky发表于 04-06 23:26
是啊！
不考虑重心在这坨子上下左右的哪儿而谈论吊环该有几个、该在哪儿，也太那个了。。。
再说，相同重量的坨子下，吊环间距越大，装卸高度空间就越大。
这么个尺寸的坨子，搬运用的卡车箱板也不会低到哪里。。。再用60度以内的角度起吊，再说还是这种设备，不知客户那里的屋顶够不够高。。。
吊环间距小，不就是行车或吊机的上下按钮多轻按几下找重心平衡，启动和停止时多点击几次东西南北的按钮来减少移动加减速的事儿吗？
吊环间距越小，对吊绳的质量或抗拉要求就越低，对吊环的抗拉倔强要求也越低。
怎么这么多人动不动就拿机械设计手册说事啊？
不就是吊床的原理吗？
不就是晾衣绳的原理吗？
不就是走钢丝的原理吗？
不就是大学寝室床上的蚊帐的事儿吗？
不就是。。。那啥啥吗？
生活中，有的是一根绳和在它两端之间搞啥事儿的情况。
翻手册，我不反对。
但，最好在拿它来说事儿之前，先考虑你少考虑了什么。
抱歉！我是半路和尚。我到现在都不知道那啥啥手册长啥样，也不知道哪儿有卖的。。。
搞机械设计的，年份越长，越能感觉到“吃的是经验饭”的道理。
而这无数次经验中，也应该包括日常生活中的点点滴滴，只是，作为专业搞机械的，不只是从普通人的眼光看待日常生活中的那些琐事，而是时时捕捉并琢磨她或他或它那档事儿的原理。
我最近收了个啥都不懂的小徒弟，只是人好，满有教养的。一个月有了吧，没怎么教他技术的东西。当然，我也不会让他先从扫地开始。他太小了。
但，天天都在教他的训他的，就是细心不够，求结果的心却太大太急。
今天还跟他说了：你这么不够细心、这么喜欢糊弄，只求急功近利，我教你越多专业知识，你将来造出来的东西就会越烂！
再说，别指望在我眼前玩儿糊弄玩儿心眼儿能过任何一个关。
起吊，首先的首先要考虑的，是会不会吊到半空砸下来。
会不会歪？我工作间外，就有两个贯穿两个车间的行车。就拿一个磁吸盘起吊近两米方二三十公分厚的模具。。。
行车吊运期间，那死沉的铁坨子下面，可都是各种加工设备。。。当然，人是不会在那玩意儿的下面的。。。
我虽然没念过机械方面或干脆任何理科方面的大学专业，但大学还是念过，也写过毕业论文，也见过身边绝大多数人天天泡在图书馆里，为的就是想在论文里多写进去几句“这是谁说的，所以有理”。我的毕业论文，三天不到写完，没有一句“谁说过”，得了优+啥的。。。
我二十几年前曾经的大学四年，图书馆，确实经常去过。因为，图书馆顶楼开着录像厅！（金凯瑞的变相怪杰，就是在那里看的！）哈哈。。。现在的年轻人，估计都不知道这是啥玩意儿。
我当然也拥有过大学借书卡。毕业时交还借书卡，老师笑晕过去了：四年，我的借书卡里只有一个戳，借过仅仅一本书 -- 资本论！！！
别误会，不是我看的。我的高中同学在别的大学里，他那儿找不到这本书抄进毕业论文，我用一顿啤酒羊肉串宴卖出去的！
我跟我小小的徒弟说过：既然当了我的徒弟，首先不许说：因为大家都这么说，所以我也这么想。你必须从自己的机械知识基础去评价后用自己的见解来说事儿。
比如，前驱和后驱哪个更安全？（能分了，才能聊四驱的吧。。。）
比如，啥样的驾驶习惯才叫会开车？
是跑题了吗？我感觉没有。
怎么开？考驾照时就已经背过的。
考试难吗？我在中国考过两次，都没觉得有什么难度。常识啊。。。
现在在路上天天跑着，我脑子里还有当年的考卷吗？当然没有。。。因为早已是常识了。。。
不强行插队，幼儿园时老师就教过；
会车不打远光灯，咱们搞机械的应该都见过电焊光。。。我是看见对方打远光灯，闪三次没反应，就打远光灯冲他开过去。法律无法解决，只有自己解决了。
这下，真的跑题了？
真的吗？我这个徒弟，是不是真的挺可怜的？我天天就是这么八婆。。。毫不着边。。。胡说八道。。。
大神威武！
作者:yishui522
时间:2020-4-7 07:50
我看挺合适的
作者:默笑沧海
时间:2020-4-7 08:04
你同事应该是对的
作者:风云缘
时间:2020-4-7 08:26
你也是杠精一个，你同事说了不小于60度，说明他有研究，你还和他差一点距离
作者:277741987
时间:2020-4-7 08:34
在我的印象中，有国家标准的。
作者:craftsmaner
时间:2020-4-7 09:27
同事应该是对的 汽车模具设计规范都有的 估计在模具厂干过
作者:不进则退wp
时间:2020-4-7 10:39
夹角不宜过大，夹角过大，绳子受载会加大，关键是由此引发的两个问题，1是吊耳会受剪切力（新手吊装会忽略吊耳强度，引发事故）；2是夹角大吊具会发生断裂脱落。楼主害怕吊装出问题，可以绳子加长减小夹角，或者再加两根悬空吊带（大板翻身用的）以防万一。我们园区刚刚发生两起吊装事故，安全第一。
作者:2011ayoon
时间:2020-4-7 12:54
跨距1200和跨距800的效果差距很明显，而吊装高度只差300（实际钢丝绳部分高度仅1米左右），对标准厂房来说根本不算什么
按工件尺寸，跨距1800X1200可能较为合理，钢丝绳部分高度（按60°夹角）约1.5米
作者:远祥
时间:2020-4-7 17:41
层主火眼金睛，美了美了！
作者:远祥
时间:2020-4-7 17:46
|2011ayoon发表于 04-07 12:54跨距1200和跨距800的效果差距很明显，而吊装高度只差300（实际钢丝绳部分高度仅1米左右），对标准厂房来说根本不算什么
按工件尺寸，跨距1800X1200可能较为合理，钢丝绳部分高度（按60°夹角）约1.5米
所以还是说跨距不能偏小。。。
作者:jinyongjun
时间:2020-4-7 19:48
空间条件允许下肯定是越边上越稳定，所以也没什么好争得的，关键点是起吊后在不在重心位置，不在的话你不能水平起吊和下放，这些个才是关键点！
作者:梦里啥都有
时间:2020-4-8 14:47
有见解 这个讨论出关键问题（除了受力问题 空间 还有晃动） 比如不倒翁 重心是越靠地面越稳定 那么这个场景应该怎么理解呢 固定物在哪里（吊耳？） 重心应该靠近吊耳？
瞎说得 看你们讨论 我一点都不了解
作者:小小cb
时间:2020-4-8 16:51
就是担心它翻了嘛？做都做出来了，你可以实际吊起来看看啊，看看你要使多大的劲它才会翻，其次，这东西是可以算出来了
你这经验都不是经验，只是个我以为
作者:远祥
时间:2020-4-8 19:25
|梦里啥都有发表于 04-08 14:47
有见解 这个讨论出关键问题（除了受力问题 空间 还有晃动） 比如不倒翁 重心是越靠地面越稳定 那么这个场景应该怎么理解呢 固定物在哪里（吊耳？） 重心应该靠近吊耳？
瞎说得 看你们讨论 我一点都不了解
不倒翁和工装夹具完全不同的，一般夹具外形比较大，重心是不可能靠近吊耳位置。
作者:远祥
时间:2020-4-8 19:31
呵呵，也是，后续我这边现场做个试验，把吊耳间距量化！再告知坛友！
作者:梦里啥都有
时间:2020-4-8 22:23
本帖最后由 梦里啥都有 于 2020-4-8 22:48 编辑
不清楚 期待分享 确实是 想起来是这样 实际夹具外形是不会是你所想那么对称
但是我还是不是很了解 只要东西吊起来 肯定会趋势平衡 重心肯定是和一个总支撑在一个方向得 只是重心在竖线方向下 高度位置不同 但是又该如何理解呢 取决于怎么吊？ 如果吊得过高 绳子得角度又不好？ 要具体来？
其实我一点都不了解场景 当我没说把
补充内容 (2020-4-10 16:17):
对于我的言语 可能影响到你 至于重心一说 依靠与不倒翁的习惯说法套用 凭感觉是不可行的 还是需要具体分析来
作者:梦里啥都有
时间:2020-4-10 17:45
本帖最后由 梦里啥都有 于 2020-4-10 18:01 编辑
想了一下 搜了一下百度的不倒翁分析 虽然吊耳很多 但是忽略这个问题 把下边切开（太多绳子 下边只关注角度） 分析上半部分（总支撑）
只能够用部分衡量了 至于绝对的 不清楚了 取两个点吧 上下高度不同即可 那么怎么衡量呢 那个晃动的干扰力矩（外力等等因素如果用启动瞬间的惯性很难理解） 怎么衡量 就用重力势能衡量 由于高度不同 绳子当作半径（指的是总支撑那部分）画一个弧出来 弦长的垂直高度是相同的（因为要用重力势能衡量） 至于水平长度就是力（重力）有效的距离了 谁长谁短？ 越长抗干扰越强（重力会抗击晃动）
这里的力矩我不算有效力 而是算力的垂直方向上的有效距离 不知道具体是怎么用的
分开来感觉又不对 如果考虑绳子 可否直接取两点呢（支点与重心）
继续考虑 对于力矩来说 绳子可以无视吧 因为拉力方向就是与绳子一个方向 绳子看成一根杠 （力臂） 平行 力矩等于0
作者:kangproe
时间:2020-4-11 16:51
辨论可以，争吵就没有必要。
作者:chublo111
时间:2020-5-4 20:19
2:5:2原则
作者:辉腾锡勒3
时间:2020-5-7 21:34
可以考虑铰链吊环，一个座加一个环，角度就可调节了。
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