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标题: 焊接件这样的公差正确么？ [打印本页]
作者: 张zhb    时间: 2020-1-5 14:36
标题: 焊接件这样的公差正确么？
   卷筒设计与工艺性决定了，这个焊接件在焊前卷筒外形车成，焊后振动失效应力，回车床车两端轴头......
7 s, _0 X1 |. [/ P问题来了...
/ j" U- q' M% P% H/ y, e①振动失效应力能达到30%的效果，（就算完全去应力退火也是70%以上的结果）那么这个公差合理么？: n" h1 H! B, G. X: f
②在手册上这种轴2000长，圆柱与圆跳公差等级应该是6-8级，图纸上这个差该是2-3级了......: X( \4 j5 S/ X
③由此延展一下，所有的焊接件，公差等级有没有一个界限？% _4 M+ r! \# ]! m- z5 q/ V* O
各位大神帮忙......$ [) G# L% }) |9 k4 @8 u
作者: shentu    时间: 2020-1-5 17:08
标注的都是两端焊的轴伸。。。除去焊接变形什么的，这种精度，在加工上，仅仅是精度高而已？你也可以想是把筒焊在轴上，而你图纸貌似没有对焊接后的筒有过份的精度要求。
作者: shentu    时间: 2020-1-5 17:10
本帖最后由 shentu 于 2020-1-5 17:12 编辑
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5 o& k' ~, l/ z( W; x2米长，跳动1丝5，确实精度很高了。。。。但这两处都距基准很近（基准是中心孔连线），未必不能达到。但如果示注中间焊的筒的跳动，估计难度会更高一个数量级。% A: U& t. s! \) A( B( ~8 l/ N
作者: 晓昀    时间: 2020-1-5 18:51
虽然是焊接组件，但是，可以焊后加工来保证尺寸公差和精度。为什么精度等级选择2-3级？选这么好高，加工难度和成本都会增加。
作者: 蓝天心    时间: 2020-1-5 19:26
这个是焊接后加工的尺寸，加工后焊接，跳动保证不了的
作者: 远祥    时间: 2020-1-5 20:11
焊后最好是退火，时效处理，消除机构内应力，否则车削完后尺寸又会变化。
作者: 詹姆斯007    时间: 2020-1-5 21:41
卷筒用的是球面滚子轴承，精度要求不需要太高。
$ d& a5 {  b8 g* |% @) A- d起重机卷筒属于通用件，做起重机设计的单位，肯定都有图纸，即使做非标设计，也可以参考以前的图纸。0 r) j  T% f' t  m3 P
作者: 张zhb    时间: 2020-1-6 08:50
我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么要求形位指标达到0.02——0.05？如果难加工或加工时间长，我认了，问题是干脆做不出来啊......" s( q# u+ c3 c
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2020-1-6 11:00
“我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么要求形位指标达到0.02——0.05？如果难加工或加工时间长，我认了，问题是干脆做不出来啊..”0 S$ j1 _, G6 M4 E
       不知你机械设计工程师岗位多少年了？什么叫机械设计工程师？零件是你设计的，你零件需要什么精度，就加工成什么精度，当然你的零件设计首先要能用最普通的机床、最低的成本能造处理，但不能不切实际，作为民用产品，一般的精度足够满足要求的。一个零件图纸给不同的操作工，就有不同的干法，甲说：我普通车床没办法干出来，乙说：我我普通车床绝对能干出来，这个正常的事，不要纠结。
作者: 2011ayoon    时间: 2020-1-6 11:26
本帖最后由 2011ayoon 于 2020-1-6 11:27 编辑
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张zhb 发表于 2020-1-6 08:50% T7 W  H, c# g& [0 ]$ `" T& V4 Y
我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么 ...
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你把卷筒部分去掉，不要纠结于焊接部分，这个精度实际就是针对单独的轴加工的，圆柱度和跳动相对于轴心基准来说，应该也是合适的吧（轴径95，大概6级的精度）; N0 ^3 U& Z# Y8 L( ]( m
作者: 张zhb    时间: 2020-1-6 12:58
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......' j+ q) F/ ?. Z9 t. ^- j
②我不是继续设计工程师...真要是我设计的话，我会考虑应用及工艺性......
5 x" x5 r! z; Q. c# W! V③只负责设计不管加工...我想说：知道什么是工艺么...结构合理么？材料选对了么？知道局部与完全去应力的概念么？公差匹配么？知道这么画图会为工艺、工人、质检造成多大的困扰、增加多少成本么？
7 ]. Q* _0 f1 Q/ l别弄的这么高大上，是不是想把学校里学的那些形位、尺寸公差都标注一张类似这样的图纸里才特有成就感，特显得有文化啊......
作者: shixijiang    时间: 2020-1-7 13:17
这是个成品零件的尺寸公差，人家不管你是怎么个工艺和检验加工的人家要的是成品零件。这个公差很好保证的，有可能只是你们家达不到。
作者: 桌前一盆花    时间: 2020-1-7 16:54
张zhb 发表于 2020-1-6 12:586 {9 z2 f+ B- @* I! O
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......) k9 Z5 Z6 [( V- M
②我不是继续设计工程师. ...
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焊接件给的要求是可以查机械设计手册的。这些都有标准的。
( Y8 F- Z. r+ ^! z- P图纸上给的公差，你要结合自己公司的实际，看看能不能做到。先去问问焊接师傅和机加工师傅。一般的车铣刨磨是首选的，如果公司没有这些师傅，就问供应商。! ^& W8 W( V# G/ S7 d
1.查机械设计手册的焊接工艺公差是任何加工厂都能加工到的，但是这些要粗糙许多，像你图纸中的公差都很高了。
# E2 c2 ?, h; K3 ^! p, b2.去车间问师傅们，那是结合公司的实际情况，选用的设备以及师傅们的手艺确定的公差，这样的公差是最准确的，自然了，换一家公司，图纸中的公差不一定能够加工出来。
; G8 u4 M* X6 r( F3.最后就是你的需求了，为了达到你的需求，你要把你的公差表示出来，如果加工不了，那就是你的需求满足不了。' M6 E- H# q5 N- D
在确定公差的时候，要把这三点结合起来。
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作者: 詹姆斯007    时间: 2020-1-7 20:49
对于卷筒来讲，不论是铸件还是焊件，只不过是毛坯种类不一样，最后的加工要求没有什么不同。
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作者: 未完待续000    时间: 2020-1-10 09:47
焊前精度可适当放宽，焊后加工精度高一些
作者: 丹枫911    时间: 2020-1-10 11:34
张zhb 发表于 2020-1-6 12:58. s( t: v, c% |) _$ O
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......
! M/ Q0 E* j2 l8 Q- W% w# J②我不是继续设计工程师. ...

% {4 @" O3 }! H2 B5 m3 f我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还是薄壁筒，全中国都找不着能干这个跳动精度的，圆柱度倒是没问题，上磨床。- [% m6 M4 W7 a) c% |7 i

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作者: 张zhb    时间: 2020-1-10 13:19
丹枫911 发表于 2020-1-10 11:34
$ K8 J2 [. t$ M7 E4 B我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还 ...
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说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......& _% i% |, E- }+ ]( k5 t9 ?, v
有些结构件即便再设备上达到了要求，也是暂时的、虚的...更严重的一遍加工一遍变形，我们这些泥腿子只好一边干活一边松卡...( t5 n3 C7 p% b$ b( _3 H4 q
官老爷们，你们把这类结构件带到沟里，然后这结构件又把我们这些泥腿子带到了沟里......
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作者: 张zhb    时间: 2020-1-10 13:19
丹枫911 发表于 2020-1-10 11:34
0 Q! A& I# e9 X4 Q* ~我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还 ...

% b- k# Y% q! ~' x4 b  ], e. R说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......+ |, P# {* u' e
有些结构件即便再设备上达到了要求，也是暂时的、虚的...更严重的一遍加工一遍变形，我们这些泥腿子只好一边干活一边松卡..., u" b8 K. q9 C$ b7 R" p
官老爷们，你们把这类结构件带到沟里，然后这结构件又把我们这些泥腿子带到了沟里......
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作者: 丹枫911    时间: 2020-1-10 13:33
张zhb 发表于 2020-1-10 13:198 x8 e+ c6 d6 d- n% r3 z
说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......
/ a  Q; b& I' z) P$ V; ]) C3 V+ q有些结构件即便再 ...
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估计这个设计都没搞明白跳动的含义，就这个活干完了，随便磕碰一下，都不能满足要求了' K, M/ y3 V% B9 ]
作者: Doctors    时间: 2020-1-17 13:41
基准B在哪里。。。
作者: 陶yc    时间: 2021-7-25 21:54
未完待续000 发表于 2020-1-10 09:47$ w/ E* r- j$ l5 e8 h3 g
焊前精度可适当放宽，焊后加工精度高一些

: ~7 X5 }- K0 ~3 b0 Z老哥，焊后加工需要重新画零件图么？还是用之前加工好的零件图，只需在焊接件中的技术要求中说明一下？( F; e7 E7 a" ?. Z' T
作者: 詹姆斯007    时间: 2021-7-27 21:52
焊接卷筒最好做消除应力退火，振动时效不行，糊弄人的。6 c  r( J: I/ x  [; m' C
轴头和绳槽是焊后加工的，另外轴头都是球面调心轴承，所以精度不需要太高。
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