机械必威体育网址

标题: 小批量采购关于询价议价的总结 [打印本页]
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-19 21:06
标题: 小批量采购关于询价议价的总结
    在设备制造企业工作，涉及机加工件和钣金件的采购。因产品特性，采购件类型多、批量小。    对于产品报价，最简单的方法是多家询价、比价，选个价格低的。或类比以前采购的零件。或有类似自制件，内部成本价也可以作为一个参考。) h& v) h5 I/ }3 [
    一般同类型产品的供应商只有两三家。通常向常用供应商询价。多家比价的方法不容易出错，效率高，但难议价。对零件价格没有掌控，不利于后期改进，只能强行年度降价。; k& G) T' U/ F# f
    技巧性的议价不谈了，套路比较多，正在不断学习、锻炼。但我倾向于有成本核算基础上的议价。作成本核算，对经验特别丰富的可以估算。但对刚起步，还需要掌握更精确的核算方法。
" Y) \" G7 K- q: _& ]4 ~    以机加工件为例，工件成本基本可分为原材料费、加工费用、热处理费用几块。
7 H' }2 P4 u) M' s, ~! L% K    原材料费用根据毛坯重量估算。小批量采购，锯料费可以直接加几个点估算。. [5 k# i4 Z& n/ N( q
    加工费用计算需要确定工艺路线、估算设备费率和加工工时。通过设备价值、折旧年限、设备运行时长、当地人工费用等估算设备费率。加工工时的计算对我来说最难，因为一直做工艺，数控加工程序经验太少，加工参数上很欠缺。所以需要加强加工参数的掌握，刀具选用，一步步细化分解加工过程，计算出具体的加工工时。( P& j6 `3 c: m& q3 @' E- _) A8 i9 F
    热处理费用对于小批量生产来说来去最大。以热处理委外工序来说，若公司直接和热处理厂对接，由于产品数量少、要求分散、业务量少，很难让热处理厂配合好。最好能有零部件供应商代做，依靠别人的业务联系去做。以稍高于市场平均价，简化热处理工序采购工作。同样，由于批量小，更考验供应商的热处理资源，不同供应商可能热处理成本有成倍的差别。
- r1 G. o' m# Z
+ A# [3 Y. u& k    公司有机加车间和钣金车间，所以对产品成本结构很容易理解，并验证。但由于地区、行业波动、供应商实力、供应关系等的影响，产品成本会呈现很大的不稳定性。尤其是多品种小批量产品的成本。所以对这块工作也要细中有粗，找到一个兼顾准确性和效率的方法。
8 P" f/ y! Q, `
作者: 晓昀    时间: 2019-11-19 22:40
成本核算也需要知识积累，专业积累，资源积累，也是一门技术活，算细了繁琐的要命。
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2019-11-19 23:31
降低采购成本，不是算出来的，而是做人做出来的。
, d' _. B0 p) n: o
8 E4 K! G4 q1 A/ Y( W6 R  {很简单，换位思考，你就可以明白你搞几个月弄出来的成本计算表，其结果，如果你是卖家，你自己都不愿意接受。% Z: o% [0 g/ ]9 Y5 ~

. R( P/ W* `- U$ `% Z- E7 M$ A* A' n1 |4 I
举个例子：
- J& e2 o/ W  @2 }" q$ L& @  ]4 ^) Z/ s5 D$ l
我现在的合伙人，在当地，算是不小的公司了。而在当地，有两家激光切割厂家。
8 H. _# K: T; T3 T, f' N# G: o" p" j) C* I
这个合伙人，跟我说的是：嫌第一家报价太贵，所以才换到了第二家。% I; @9 z; E# z; h
' N1 t# c$ k- h5 C/ U: K2 S9 }
而，这第一家，我也给他们发订单都快四年了，觉得太便宜了，质量，一年比一年好。% x- O; R2 v0 w1 u
) K5 C/ X! D2 h8 p9 Q. U+ `- Q' F' N
那，为什么我的合伙人当初被这家报出接近离谱的价格？& @5 {) e) _: \2 V. A* t& R
+ n( t* O! `) n! j8 P
很简单：不想做你的活儿了，价格报高点，就完事儿了。谁让你总是赊账啊？+ q$ o% `8 v8 }9 z

1 R- A. b9 I$ a) ?3 t& c' T3 i& B
/ c" Y9 x1 R+ U- W) l3 R8 r别指望，什么好事儿都是你该得的。
/ I5 f5 u2 i$ k9 z  n1 |- d( r  q9 i( A
6 {! K( y" \! W# n9 \
这段日子看他从第二家拿的价格，材料、厚度、面积差不多的，比我一个光杆司令拿的价格贵得离谱。
/ i  y0 L# B% D! g
# l+ ~7 z8 J0 B' t4 W% I  u8 G% W# j% ]( _+ K
诚、信，是最能降低成本的。
作者: 17567410    时间: 2019-11-20 07:11
本帖最后由 17567410 于 2019-11-20 07:15 编辑
$ ]- I5 }) z  v' _6 k2 k; k9 z, Y8 I, }. t
不理解LZ的这段话“加工工时的计算对我来说最难，因为一直做工艺，”，LZ所作的工艺不包括工时？
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-20 08:12
17567410 发表于 2019-11-20 07:11
) [1 ^; C, v0 {" |7 w: ?不理解LZ的这段话“加工工时的计算对我来说最难，因为一直做工艺，”，LZ所作的工艺不包括工时？

1 p; W# v3 F  Z( A. i8 V9 i; j: M之前工作经历，工艺和程序是都分开的，所以缺少加工参数经验+ K% D" q: W; `- U
工时先参照同类型产品预估，再现场统计确认；先编程再试制，数控加工内容较多的，找程序要模拟工时；磨床参数比较固定，工时可以准确算出来；
5 I5 l& [8 j$ u9 p5 d0 W+ q% k1 ?7 R# W

/ }3 n- T! T. e* p
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-20 08:41
Cavalier_Ricky 发表于 2019-11-19 23:31
5 H0 }6 z4 q" c/ v) b降低采购成本，不是算出来的，而是做人做出来的。3 V9 M3 q( Q  r  Q/ f8 a2 J
- A# N9 j/ r, @$ p+ J
很简单，换位思考，你就可以明白你搞几个月弄出来的成 ...

  j5 \/ Z' w: C- j理解你的质疑，就是说成本算的再细，低于供应商要求，合作也不可能达成；
$ m. ^9 ?. Z: ]/ ^2 F# H& N其实我考虑的算成本，也只是参考和检验。需求急的时候，或没有供应商接活的时候，报价再贵也得接受。! c. s+ q+ N2 w" U7 O
不怀疑有些采购人品出众，初步接触就能让供应商小心谨慎，不乱报价。
7 `; f$ J9 m. P; E
; y6 {7 Z2 d( D! R3 j3 _这里有两个问题，“是否知己知彼？”和“是否诚信”？对新供应商，我倾向于控制上先紧后松，先知己知彼，再谈诚信。一开始就做不好价格管控，价格偏高的情况多，以后只会被当冤大头。在合作过程中，增进了解，互帮互信，再达到高效的状态。
0 g6 I' Q) m7 n3 Z8 D: F9 T$ R" e% \
6 n% A: S/ P# ]有个培训老师讲过他们集团的情况，价格都是采购核算价格范围后报给供应商，双方都能接受。这种状态不能说只是一种理想状态。
8 ?) [6 Z/ e2 D0 A一个诚信的供应商，当然会报价直接给出合理的价格。但这个合理，仅仅是对供应商本身而言。市面上能做的供应商很多，各有各的状况和优势，我们期望的报价是市场上相对合理的报价，而不是对某个供应商本身合理的报价。如果有一天，你的报价没有优势，还是可能被替换的。9 Z- D" T: C+ j. I
0 L4 m- v: n7 f8 g: }2 w, |) X

$ r% B# |' U2 O  i3 ^# k
# d8 j, _- s8 }  G; D# C# a
; c1 a4 [: x: h% r
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-20 08:49
晓昀 发表于 2019-11-19 22:40$ N4 _" ~- R2 q$ S# q5 w/ B$ d' R
成本核算也需要知识积累，专业积累，资源积累，也是一门技术活，算细了繁琐的要命。

6 O: ?/ i- h/ Q8 y( v1 n百度文库《工时定额计算(最终版)DOC》把工时定额的计算细化到了极致8 n* J% z$ E; U, [" P" C: X! Y
( p; M  J  u5 l% s  V2 I
做成本核算，目标是不断缩小预估价的准确度，比如把误差从±30%缩小到±15%或更低。同时考虑工作效率。$ }4 s8 o" H! U* o
作者: 远祥    时间: 2019-11-20 13:01
有些供应商需要寻求战略合作的性质，这样别人才愿意去做，价格才好控制。
作者: bluecode    时间: 2019-11-21 09:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 浅墨相思307    时间: 2019-11-21 10:26
价格由产品成本和产品的稀缺性两个因素决定的。前些年大型3*6米五轴相当少，找人家加工都是说尽好话提前预约价格只要在那一块就好，为什么？一台五轴买要一千多万，一般买这设备的就不是冲着外协赚钱去的。关于成本尤其机加所谓成本只是大致参考，一件产品加工的工序也不会少　如同快递价格1元的产品快递是13元　十元的产品快递也要13元，这些都会计算在采购成本中的。
作者: 机加帮APP    时间: 2019-11-21 11:23
值得深思。【机加帮APP】
作者: 菜鸟HHH    时间: 2019-11-21 17:26
这种帖子就别发了，说句实话要是知道你公司是哪家很多供应商都会把你们公司拉黑。你这小批量的还要每次找好几家对比，供应商给你报几次价格你不下单就会考虑是什么原因导致，那供应商就报便宜甚至不要利润看你的态度，要是每次报超低价你就下单，那肯定会放弃你这个客户，不陪你完了。小单要给供应商利润，批量在谈价格，现在市场竞争这么激烈，没那么多利润给你砍
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-22 08:01
bluecode 发表于 2019-11-21 09:40
- `) g- S1 c% T0 R/ g* a8 |就是吃得太饱撑的。
) [  d9 l3 a# H# N5 G
( `0 E0 |4 \- q' r, D4 V$ `对外采购无非是质量、交货期、价格这三个顺序的考量，居然没事去对供应商做成本分析 ...
+ k# J5 ?$ n- e5 Z
一提到成本分析，老板们都坐不住了；
, [1 ^1 W/ W  ~8 Q' U6 i, D% D不知道为什么作为技术必威APP精装版下载，部分人的观点这么偏激。莫非你家公司自己都不做成本控制，随意估价，年终利润不够第二年再加价？
+ I+ j( z) Y7 E这里只讲了采购的工作的一小部分，结果被质疑整体采购观念，真的是可以的0 f2 b( {8 L8 }- R, t% y

1 M" H  p# C- y
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-22 08:05
浅墨相思307 发表于 2019-11-21 10:26- G: i; G1 p! y5 P& O! @& z6 d
价格由产品成本和产品的稀缺性两个因素决定的。前些年大型3*6米五轴相当少，找人家加工都是说尽好话提前预 ...
( V( _' t, k" a) A
最中肯的讨论！
2 u; s9 F7 O* }: f- p具体问题具体分析。需要采购充分了解市场，而不是机械地套用公式。
  P5 E0 c; y  j+ T$ P
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-22 08:09
菜鸟HHH 发表于 2019-11-21 17:269 C3 b+ p1 N4 x! b+ D
这种帖子就别发了，说句实话要是知道你公司是哪家很多供应商都会把你们公司拉黑。你这小批量的还要每次找好 ...
. R; B- S& w& O& Z" W
爱看不看，我会继续发的……
作者: zhaojunxian    时间: 2019-11-22 09:00
本帖最后由 zhaojunxian 于 2019-11-22 09:04 编辑 - q# K! K) l5 n
机械工程师89 发表于 2019-11-22 08:01
3 y1 P+ C1 L2 T7 F" u一提到成本分析，老板们都坐不住了；
" e8 V' E& q; N6 s& Z1 P- d不知道为什么作为技术必威APP精装版下载，部分人的观点这么偏激。莫非你家公司自 ...
  G( x1 U$ M3 H/ j6 X
老板们 报价有时候会偏高特别是小批量的  我们以前吃过这个亏 一个简单零件价格报的很高  后来找个老工程师 重新核算下 价格偏差太大 重新找供应商重核价 老板们一看 说当时忙自己也没时间核价 随便报的 弄错了 晕死  后来所有机加 钣金 重新定价 一台设备 就相差8万  我们设备量比较大  老板气死 后来又重新加了 一些优质供应商  现在成本这块控制的比较稳定  供应商也是几家优质的供应商  所以前期还是要工程师花一定时间去稳定价格的 宁外也尽量简化零件结构便于供应商加工 寻找更好更便宜的加工方式 对加工成本降低也非常有利 最好不要每年都压低供应商利润 什么都在涨价 每年都降价 供应商吃不住的2 w2 v( Y4 C0 r; ^* e$ C
作者: bluecode    时间: 2019-11-22 10:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-22 11:44
zhaojunxian 发表于 2019-11-22 09:00, m" _( Q, X( u5 p
老板们 报价有时候会偏高特别是小批量的  我们以前吃过这个亏 一个简单零件价格报的很高  后来找个老工程 ...

# ^% z; \8 L0 t4 D- I$ A& \对的，我也是不赞同年度降价的，属于强行压价
! O! B8 b4 R9 l7 `) I一次这样做，导致供应商只能去提高新产品的报价；长此以往，产品价格体系容易乱
: z* ~' w* d$ [1 m  ]4 V9 b
4 q$ @/ i" O" C
, Y* c# ~5 j2 n  ?3 t2 D, k1 [7 L- o* @
作者: 浅墨相思307    时间: 2019-11-25 10:43
做为采购人员寻价比价议价是你最基本的工作，但并不是说你每一个订单都去到处寻价，必竞价格只是采购三要素之一而且居最次位置，采购人员要有基本的核价能力和对市场把握，对材料价格的波动和新出的工艺新设备等要有了解。若只是机械的多家比价看谁家低那你只能是采购文员，甚至还不是一个合格的采购文员。采购是用合适的价格适时适量采购到公司所需的产品和服务。其中着重有“合适的价格”指不是越便宜越好，“所需的产品”意指不是买品质最好的而是满足需求的；采购还要考虑供应商的生产稳定性等风险控制，能识别采购隐性的风险和陷井。尤其对一些大公司采购，许多供应商知晓公司的价格控制原则为了增加与公司的粘着度常常对低价位的常用消耗产品报出成本价或低于成本价，采购人员一定要认真识别，一旦采购价格进入ＥＲＰ系统你以后的日子必定难过。所以力求每一款产品的价格在一个合理范围，过高过低都是不应该。
作者: 专业酱油男    时间: 2019-11-26 16:33
成本是死的，价格是活的，通常报价两三次没有订单后面压根懒得搭理你，谁还有空听你JJYY，一步步精算加工成本。
% S& A6 ?0 a. |. T6 g/ i
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-26 16:41
感觉真的是捅了小老板或销售们的屁股了，一个个只知道用偏激的思路去评价……
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-26 19:25
专业酱油男 发表于 2019-11-26 16:33
# F: \; y  _* K  b- \! p$ i+ L8 o7 p成本是死的，价格是活的，通常报价两三次没有订单后面压根懒得搭理你，谁还有空听你JJYY，一步步精算加工成 ...
7 o9 y; f7 e  \; p
方法是死的，人是活的，我也没让你每次都这样询价啊
) F1 t9 r& j* X: b/ {4 Y) W
作者: kll3    时间: 2019-11-26 21:09
加油吧，楼主
作者: 机械工程师89    时间: 2019-11-29 13:49
机械工程师89 发表于 2019-11-26 19:25" x8 a2 L7 C) u' u9 Y
方法是死的，人是活的，我也没让你每次都这样询价啊
, m7 }7 z1 ?+ f% L( A- |
现在这种形势下，你是来搞笑的吧
; g/ r8 Z+ c* \0 |



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4