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标题: 【魍生技】拿什么保护你，我的技术！ [打印本页]

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-9 15:24
标题: 【魍生技】拿什么保护你，我的技术！
本帖最后由魍者归来于 2019-11-15 15:06 编辑

写在前面的话：
　　机械行业的技术保密在人类有史以来就是个老大难的问题，历史书里经常描绘的XX技术经过XX的交流，流传到XX区域，产生了XX影响之类的，美其名曰是文化输出，但说难听点儿就是泄密了。泄密的事情在法律更健全的今天不但没有被扼制，反而变本加厉了，法制终究是追赶不上技术的进步和人性的贪欲的——比如我大学的时候，小抄还是手机短信+隐形耳机这种小儿科，如今已经是无人机携带激光摩斯密码+智能眼镜这样的科幻方法了。

1、法律保护
　　难度系数★
　　俗话说「家贼难防」，这话虽然不好听，但确是这么个理儿。我们入职的时候签的各种「保密协议」之类的，都是怕我们「光明正大」地向竞争对手「输出」技术。工厂里的保密规定、摄像头、神出鬼没的老板等等，都是为了进一步降低内部泄密的概率。

2、专利保护
　　难度系数★★

　　内部保密说难很难，说简单……谁说简单的，来，你来讲，小黑板让给你了！咳咳，跑题了。用公开技术换权利保护，各位也甭打小抄了，技术直接授权给你就完了，该交钱交钱。看似无比美好吧？但是，专利保护的大环境大家都清楚，我就不给组织上添堵了。再说了，小门小户的，也请不起律师打旷日持久的专利官司不是？

3、材料保护
　　难度系数★★★
　　面对「跨行业材料+魔鬼热处理+神秘涂层」这种夺命组合，不懂的人要浪费很大的精力在材料的破解上。比如我就把烤瓷牙的材料用到食品机械上去了，鼓吹为「纳米材料」，在某个小圈子里维持了差不多一年的「神秘感」。当然了，这个办法在顶端领域没意义，因为有大把的材料可供选择，只要原理被人研究透了，行业老司机想找到替代材料并不是问题。

4、工艺保护
　　难度系数★★★★
　　包括模具、加工方法、精度保证等等。遇到过比较有趣的就是，一种混合空气的雾化高压喷头，尽管测绘到了全部的参数，也化验出了所用的材料，但是3W+的开模测试费，加上不足70%的良品率，都成了阻止后续进一步开发的绊脚石。一面是后续开发的高成本，一面是原厂家相对「低廉」的销售价格，就如欧美对华的出口限制一样，用一个非常「合理」的价格阻断国内企业的开发欲望，给人一种「造」不如「买」的错觉。

5、系统保护
　　难度系数★★★★★

　　用封闭的系统来阻止「暴力」破解的模式，进口的机床类产品大都是走的这个套路，操机党门儿清，这个就不赘述了。

6、原理保护
　　难度系数★★★★★★

　　用原理层面的技术，来防止超越。只要无法理解原理，就仅仅能跟在后面「仿制」，而无法实现所谓的「弯道超车」。当然了，可怕的是这个6星级的难题，只要我们解决了前面的1星法律难题之后，竟然就迎刃而解了，而历史上，类似的事件是数不胜数的。

写在后面的话：
　　（我记得以前是「后记」来着，算了，管它呢！）对我们这些真正处于行业底层的来说，连1星难度都有点上坟烧报纸的意思，其他就无需多谈了。低技术含量的设备不存在「保密」的可能，一个通过照片和视频「CtrL+C」出来的产品，想要妄图阻止其他人来「Ctrl+V」是不现实的。对于国内99%的从业者来说，所谓的「保密」，就是个伪命题。

以上。

作者: 晨曦yzm 时间: 2019-11-9 15:28
沙发

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-9 18:00
大侠，还有一个思路，那就是，

你的东西被抄袭，那证明你至少是部分成功的。

作者: 晓昀 时间: 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。总体方案都在主设计工程师头脑了，人家走了，一张图纸不用带，找几个能画图的就可以把头脑里的图纸输出出来。我见过一个部级国企，里面的技术保密措施非常到位，所有的技术图纸打印只有一个出口，收发图纸，包括废旧、脏、车间试制图纸的回收都做的很好，但是还是发现他们的成套图纸在当地，被别人几十万的买卖。

作者: 韩寒11 时间: 2019-11-9 20:11
虽然技术保密是个伪命题，但是保密工作依然要进行，并且不能减少

作者: 远祥 时间: 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技术人员，就不会再担心企业技术被盗取的问题！

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-11 09:49

晓昀发表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。总体方案都在主设计工程师头脑了，人家走了，一张图纸不用带，找几个能画图的就可以把头 ...

常常发生的情况是，简单看一眼，运行一下，就能仿制，压根就不需要原设计图纸。
这种山寨是最常见的。

作者: 钣金准专家 时间: 2019-11-11 11:06
好多创意想到了其实很简单，难在想的到的那一瞬间。具体化后很容易被抄

作者: P哈哈 时间: 2019-11-11 16:47
向大佬低头

作者: lurenyi 时间: 2019-11-12 09:51
有时隔行如隔山哈

作者: daringzhi 时间: 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:36

学渣渣发表于 2019-11-9 18:00
大侠，还有一个思路，那就是，

你的东西被抄袭，那证明你至少是部分成功的。

可能被抄还要被骂哦

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:37

晓昀发表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。总体方案都在主设计工程师头脑了，人家走了，一张图纸不用带，找几个能画图的就可以把头 ...

人性的问题不是简单能解决的，往大了说是国家政策层面的问题，国家支持的，怎么都好办

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:38

韩寒11 发表于 2019-11-9 20:11
虽然技术保密是个伪命题，但是保密工作依然要进行，并且不能减少

大鱼是拦不住的，但是可以把小鱼小虾的都威慑住

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:39

远祥发表于 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技术人员，就不会再担心企业技术被盗取的问题！

没用的，都说『忠诚是因为背叛的筹码不够』，人性太难揣摩了。高薪未必就能养廉啊

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:40

学渣渣发表于 2019-11-11 09:49
常常发生的情况是，简单看一眼，运行一下，就能仿制，压根就不需要原设计图纸。
这种山寨是最常见的。
...

技术含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子认了

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:40

钣金准专家发表于 2019-11-11 11:06
好多创意想到了其实很简单，难在想的到的那一瞬间。具体化后很容易被抄

最明显的就是『某宝同款』，哈哈

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:42

lurenyi 发表于 2019-11-12 09:51
有时隔行如隔山哈

这个确实，跨一个小行业可能就会有很多标准品都不知道叫什么名字，跨大的行业就更别提了

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 12:43

daringzhi 发表于 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

自身没有研发能力，也养不起研发人员的，不抄就只能关门歇业了

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 13:05

钣金准专家发表于 2019-11-11 11:06
好多创意想到了其实很简单，难在想的到的那一瞬间。具体化后很容易被抄

原来如此！这样也行！

看到别人的产品，仔细琢磨，想动手拆开看看。

如果是我，该如何改进，如何构思。

习惯性强迫症

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 13:09

韩寒11 发表于 2019-11-9 20:11
虽然技术保密是个伪命题，但是保密工作依然要进行，并且不能减少

保密的重要性，人人皆知。
咱们现在的关键是矛比盾锋利，大家如何提高盾的水平，达到我花1块钱，对方要花1万来破解的费效比。
这应该是元帅大侠发帖的本意吧

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 13:14

魍者归来发表于 2019-11-13 12:40
技术含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子认了

光靠技术还不行，还要靠渠道，人脉、销售、关系，，，，，

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 13:21
请教大侠，带液压的产品，如何保护

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 13:35

学渣渣发表于 2019-11-13 13:21
请教大侠，带液压的产品，如何保护

最初级的：抠标牌，给客户提供的原理图里做删减，备件表用物料码替换型号
高端点的：用电液换掉普通的电控阀，电气系统增加个【注册】保密的模块，其他同上
加料版的：从泵到阀来个【比例伺服】套装，多弄几个品牌的元件进来（前提是自己能玩明白，不然就打脸了），其他同以上
鬼畜版的：大批量的采购，直接联系供应商做专用的阀芯/泵芯，签独售协议，这样市面上就买不到了

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 15:32

魍者归来发表于 2019-11-13 13:35
最初级的：抠标牌，给客户提供的原理图里做删减，备件表用物料码替换型号
高端点的：用电液换掉普通的电 ...

电气系统增加个【注册】保密的模块
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注册保密？此乃何意？

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-13 16:13

学渣渣发表于 2019-11-13 15:32
电气系统增加个【注册】保密的模块
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注册保密？此乃何意？

这个是在进口设备上见到的。

每个电磁阀都额外增加了一个芯片，内部是只读的设备号。该设备号只有经过设备制造商在系统内注册后，才能正确传输信号。

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 22:14

魍者归来发表于 2019-11-13 16:13
这个是在进口设备上见到的。

每个电磁阀都额外增加了一个芯片，内部是只读的设备号。该设备号只有经过 ...

这个是否属于大侠总结的：“5、系统保护
　　难度系数★★★★★
　　用封闭的系统来阻止「暴力」破解的模式，进口的机床类产品大都是走的这个套路，操机党门儿清，这个就不赘述了”

芯片加密意思是，注册电磁阀的设备号被读取识别，那么系统必须有PLC或单片机？能否模拟这个只读芯片的通信协议，这样就能破解了？

作者: 学渣渣 时间: 2019-11-13 22:21

魍者归来发表于 2019-11-13 13:35
最初级的：抠标牌，给客户提供的原理图里做删减，备件表用物料码替换型号
高端点的：用电液换掉普通的电 ...

我在网上看到一个说法，欧美的加工工艺非常先进，可在金属框架上做出各种紧凑的缸体（盲孔？L孔？），
国内要抄只能分体，导致体积膨胀、空间受限等等。不懂这块。

作者: sull 时间: 2019-11-14 10:10
模仿者简单，创造者艰难

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-14 10:35

学渣渣发表于 2019-11-13 22:14
这个是否属于大侠总结的：“5、系统保护
　　难度系数★★★★★
　　用封闭的系统来阻止「暴力」破解 ...

不算是5的内容，但跟5有交集。芯片只是通过系统来进行网络认证，服务器上没有认证的、锁定的、注销的……都是无法在设备上正常使用的。

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-14 10:36

sull 发表于 2019-11-14 10:10
模仿者简单，创造者艰难

真正想模仿好了，也挺不容易的

作者: 旧年之约zck 时间: 2019-11-15 14:59
有道理

作者: systme36 时间: 2019-11-22 13:50
看来我还很低级，停留在专利。

作者: 超高耐磨制品 时间: 2019-11-23 08:13
中国好多产品出来不了，不是理论研究不行，也不是做不出来，而是做出来达不到理想状态。这里面，工艺占了好大部分比例。

作者: threetigher 时间: 2019-11-23 10:38

超高耐磨制品发表于 2019-11-23 08:13
中国好多产品出来不了，不是理论研究不行，也不是做不出来，而是做出来达不到理想状态。这里面，工艺占了好 ...

哪些工艺，能否简单展开聊聊？

作者: 超高耐磨制品 时间: 2019-11-23 13:48

threetigher 发表于 2019-11-23 10:38
哪些工艺，能否简单展开聊聊？

例如碳纤维，超高分子量聚乙烯纤维等等

作者: threetigher 时间: 2019-11-24 20:27

超高耐磨制品发表于 2019-11-23 13:48
例如碳纤维，超高分子量聚乙烯纤维等等

这个方面还是可以归结为新材料。例如T1400，一般人用不到。一般说来的工艺，例如热处理，表面处理等等。

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2019-11-24 20:52
比如我现在所处的这个地方，就像我再本地人面前直说的一样：在本地，你找不到我这个水平的人。

比如我，

设计并拿出来的第一台，绝对是埋了几个坑的，够过关就行，以对付将来的意外（包括被山寨、包括合伙人散伙，包括其他一切，不针对任何具体对方）。
其次，谁仿造我的，一旦知道了，绝对不搞任何形式的庭外和解，无论胜败。
其次，我不卖了，耐心等，等人家花钱花时间山寨好了刚开始推销时，把自己的图纸免费撒出去。反正，我又不是只靠这一台设计混日子的。
反正不择一切手段，把山寨你设备的人折腾够呛。

作者: 超高耐磨制品 时间: 2019-11-25 08:11

Cavalier_Ricky 发表于 2019-11-24 20:52
比如我现在所处的这个地方，就像我再本地人面前直说的一样：在本地，你找不到我这个水平的人。

比如我， ...

牛13

作者: 12312348 时间: 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不断进步，固步自封的肯定会被淘汰的，保密措施只是延缓你超越的时间罢了。技术之所以称为技术就是它有含金量，先进，落后的就不叫技术了。

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-26 17:27

systme36 发表于 2019-11-22 13:50
看来我还很低级，停留在专利。

专利玩好了，躺在家里数钱都没有问题

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-26 17:28

超高耐磨制品发表于 2019-11-23 08:13
中国好多产品出来不了，不是理论研究不行，也不是做不出来，而是做出来达不到理想状态。这里面，工艺占了好 ...

材料、设备、工艺。压在中国制造身上的三座大山

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-26 17:30

Cavalier_Ricky 发表于 2019-11-24 20:52
比如我现在所处的这个地方，就像我再本地人面前直说的一样：在本地，你找不到我这个水平的人。

比如我， ...

今天遇到一个通过埋坑来保密的，改造起来确实很费神

作者: 魍者归来 时间: 2019-11-26 17:31

12312348 发表于 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不断进步，固步自封的肯定会被淘汰的，保密措施只是延缓你超越的时间罢了。技术之所以称 ...

多数企业连「守成」都做不好，「进取」更是无从谈起

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