fmdd 发表于 2013-7-7 12:25:46

事实真的如此吗?评论“干翻98%“机械工程师””的计算

本帖最后由 fmdd 于 2013-7-7 12:28 编辑

   这几天必威APP精装版下载讨论激烈,诸位技术人员被某人大骂一通,说是一个简单的计算干翻一大片工程师,此言一出,既有谔谔抗辩之士,也有诺诺低眉之人。


   原帖地址:
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1


   此人自诩为学管理出身,干翻了98%的工程师,围绕98%这个如此精确的数据,必威APP精装版下载上有很多有意思的讨论,在上诉链接中可以看到,这里不赘述了。


   事情源于此人在一个帖子中所提的一个问题:
我们为什么缺失论证能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=

   摘录一部分如下:
这里是机械必威APP精装版下载,就举个很简单的例子,不是我说大话,必威体育网址98%以上的人,答不上来,很简单:

      轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm,轴、孔材料均为最常用的45#钢,过盈配合,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!

不信,看看结果就知道,答不上的,或者乱答的,绝对不会少于98%!

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   我在该帖的一个回复中试图对其解答并澄清一些疑问,此人对给出的结果不满,并质问为什么要用这样的公差,我回答说照手册推荐值选公差,结果遭致其谩骂。


   此人如是贴出该贴,扬言干翻了98%的工程师:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1


   其张扬跋扈之态,在贴中可观其一二。此人在贴中贴出了一段计算过程和范例,以此自得,跃马顾盼,自以为一世之雄。


   在各个回帖中,有很多人发现其计算和结果有误,指其自作聪明,好为人师。但也有缺乏自信随声附和之人。


   现在摘录其计算过程,将我发现的错缪之处指出,与诸位商讨,辨析得失。技术人员应凭事实和数据来论证。如果此贴能让随声附合之人找到点自信,也不算白费时间了。


   原文字体为黑色,评论字体为红色。
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   我竞然可以干翻98%的“机械工程师”!

   坛内自然有很多人不服,不服也要拿出真家伙,不要仅靠嘴硬!现在就公布一下我在贴子“我们为什么缺失论证能力”出的基础公差配合题,将如何确定公差的过程描述一遍,你自已去对照一下,实实在在地评估一下你自已,是不是确实“缺失论证能力”

   原题如下(加上后续跟贴中有人提到的工况要求补充):
   轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm(10mm钢析上打的穿孔),轴、孔材料均为最常用的45#钢,为了便于最简单的计算,使用工况要求等一切其它因素均不考虑,只有一个要求:过盈配合即可,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!

    这是个太简单的基础问题了吧?我问过不下100人,至今为止,我只遇上一个人快速而且准确地回答清楚,当然,他的回答没有具体数字,只有过程,我就将此过程复述一下:

    过盈装配的方式很多(略),我仅以压入方式为例计算:
       1) 根据45#钢的相关强度数据,计算出50mm轴极限可以承受的压力值,记为:P1, 压力超过P1的话,轴就会被压坏;
   轴和孔的承力是个环面,作用力是在整个配合面上,应该称其为应力,或者压强,不是压力。

       2) 根据10mm钢板的强度,计算出最大可以承受的压力:记为P2,超过P2的话,钢板上的那个50mm孔会被压坏;
       3) 取P1,P2的小值,即:允许使用的最大压力值:P
   同样的,这个不是压力。



       4) 根据P值,要实现10mm深的压入量,可以计算出最大允许的过盈量,记为:m1
   这是算轴所能允许的最大过盈,如果你的工况没有要求,可以用这种方式算最大过盈。如果你的工况比较恶劣,结构有安全方面的要求,需要有强度储备,用安全系数法或者许用应力法来计算,不能一概而论。

       5) 根据10mm钢板上50mm孔计算,允许最大的挤压量(与过盈量相关),折算出最大允许的过盈量:m2;
这是算孔能允许的最大过盈,同上。
       6)   取m1,m2的小值,得极限允许的过盈量:m ;
       7)   根据原题给出的应用要求,不传递扭矩等,所以,最小过盈量,不用计算,直接取:0
       8) 得:过盈量为:0~m
       9) 进行公差分配:轴、孔各一半,即:孔+0 -m/2, 轴:+m/2-0即可!
       10) 同时,根据P值,压力机的参数也有了,取2~3倍的P值,即为压力机参数!
      P是环面上的压强,压力机是轴向作用的,需要根据摩擦条件来计算摩擦力,并不是2~3倍的P值,压力机的出力不能低于该摩擦力。有时候为了将装配好的零件压出,需要更大的力,因为压出时要克服最大静摩擦力。机械设计手册上给出的裕度系数为1.5~2,取3倍当然也可以。

   答题到此,尽管没有给出一个数据,我的评价只能是这个:NB!
   不知道是对方没有向你表达清楚还是你转述有误,没见到哪里NB了。

   当然,以上是纯理论值,或者说是极限可用值,具体应用还要优化,我也懒得一项项代入去计算了(要算的朋友,计算方式机械设计手册上全有),就假设一个值,说明一下优化过程:
      假设:m = 0.5 ,则只要保持过盈量为0~0.5,任何标注方式都正确,如:轴50 +0.25-0孔50 +0 -0.25 ,也可以这样:轴50 +0.30 +0.05孔50 +0.05-0.20
   这是信口开河,过盈0.5mm,对于50mm而言已经是相当大了,材料已经失效,计算如下图:
en-resource://resourcemap/194da7c1dd5fbcfe53c70c87d95a0f55



    0.25mm 对应于50mm,查机械手册得:极粗的自由公差,即:随便哪台破床子都可以加工,加工没有任何问题
    前提条件错了,这个没什么好评论的。

   不过有点小问题,0.5是基于极限压力计算的,即:如果车间工人一不小心,很有可能会将轴或孔压环,为了减少装配环节压坏工件的质量问题,应将此值适当变小。

    这时,机械手册再次配上用场:查表得IT9为0.074,咱可以再大一点,取0.075,即:将0.25改成0.075,这样,压入力就小多了,再也不用 担心车间装配时会压环工件了,而IT9的精度要求,零件加工成本几乎没什么差别,而压力机的成本却可以下降很多,因此,我们取IT9,当然,你也可以取 IT8,反正过盈量满足:0~0.5的要求,我们只是在此范围内,综合考虑零件加工及压力机成本,选个更优的:

   好了,具体的尺寸,你可以”乱标“一通,以下任何一组都行:轴50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075
                                                                                       轴50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
                                                                                       轴50 +0.075/+0.005孔50 -0.005/-0.075   (最小过盈量为0.01)
                                                                                       .......
   看来还不懂基孔制和基轴制。


   需要H7/p6吗?虽然这个也在0~0.5范围内,但IT7,IT6的加工成本,比IT9要高很多,有必要吗?
   有必要。


2266998 发表于 2013-7-7 12:37:36

哈哈,大虾认真了,我见类似的情况很多,也习惯了,现在也基本不原意辩论了,

国人,基本就是‘嘴上的国家’,真练一下就都颠儿了,

我常跟人家说,有那么多人家解决不了的问题,有些是已经拖了很久都不能处理的问题,你用15分钟给处理掉了,你看看人家什么态度?

你强大,一定是周围的家伙都认为你强大,只有自己觉得自己强大,那就基本是鲁迅说的那些家伙,

哈哈,别太在意,大家都有说话的权利,我就认为,任何人都有说话的权利,但假如10个家伙捆成一捆被人家一拳就击倒了,就都是废物,

Cavalier_Ricky 发表于 2013-7-7 12:45:36

有知识不用到自己的岗位上,和没知识用到自己的岗位上,是完全两码事。
“干翻了98%的工程师”,问题不在技术人员的水平和态度如何,而在于这个“管理人员”的水平和态度,甚至于这家公司的管理水平。

一个公司或一个有责任心的管理人员,竟然能数到98%的不及格,却只有跑到外面来唉声叹气。
在这种情况下,这就不是那些98%的人的问题,而在于管理。

如果每个人都能自主且有能力圆满完成自己的岗位职责,那就不需要中层管理人员了,只要老板下发任务后等着数钱就行了。

是人,在工作能力上也有高低胖瘦。管理人员的职责,就是组织这些参差不齐的员工完成每项公司下发的任务的。

如果是一个像样的管理人员,应该在发现问题的严重性最多不超过20%左右时,就应该果断采取行动,做出有效的解决。
等你数到98%,这公司或者这个部门就已经不在你的管理能力范围了。

一两个人发挥技术的态度和水平有问题,这可以定为这两个人自身的问题。但,一旦超过50%,这就是管理无能的问题。

害怕伏枥 发表于 2013-7-7 12:48:42

阿Q赤膊叫阵,不必较真。吐口口沫,不回头走开就可以了。

ninggq2002 发表于 2013-7-7 12:49:41

别动真火嘛!

lzyconn 发表于 2013-7-7 12:58:14

别动真火啊!!

pacelife 发表于 2013-7-7 13:13:26

楼主何必如此,我们这的应用工程师可是一直自诩加工出的东西和图纸标的是0碰0的啊,实在无力吐槽

wolf-huang 发表于 2013-7-7 13:36:11

只搏一笑耳!

jiuduan 发表于 2013-7-7 13:43:33

      看来,这马蜂窝捅对了!

本人从昨天开贴到现在,只看到了少数的几个是有真才实料的,这是两位最有代表性的(仅从回贴中提取的信息,不代表其它未发言的朋友):

fmdd :将问题描述的很清楚,本人贴中的任何错误,可以清楚地进行更正描述,这才是实力表现!

mfka : 直接给出了一些表单,我相信这些表单,一定是他随手从日常工作中提取的,即:平时就训练有素。

这里是技术必威APP精装版下载,要拿实际的技术能力说话,不是靠胡搅蛮缠的嘴硬、谩骂,更有甚者,竞然花了不少功夫,翻箱倒柜,将所有的历史贴都翻了个遍,乱污说我换了马甲

有这功夫?对于真正有料的人,象fmdd那样将问题描述清楚,用技术实力将我打翻,远比花大力翻历史垃圾,省时省力得多,可为什么要舍近求远?只有一个解释:肚里无货!只有死皮赖脸!

再有,如果你直有料,就象fmdd那样,将后续的那几个带工况的,求解一下,天下技术人,哪个不会明白?哪个看不出你有水平?哪个不知本人无知?范得着你用恶毒的语言功击吗?

我仍然坚持98%的观点!

当然,fmdd,mfka等几位不在列!


小杨XG 发表于 2013-7-7 13:58:33

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